"Nebun de capitalist: Nicu Ceauşescu, preşedinte!" articol preluat din jurnalul national - 14.09.2009
http://www.jurnalul.ro/special/special/nebun-de-capitalist-nicu-ceausescu-presedinte-511357.html
Considerat un domn într-o ţară de tovarăşi. Respectuos pe alocuri, cult, pasionat de istorie, sentimental, dar şi rebel în felul său. "Un liberal…", spune maestrul Ion Cristoiu despre Nicu Ceauşescu, cel care astăzi ar fi putut ocupa lejer funcţia de preşedinte al României. Mulţi au spus şi spun: "Bea, era afemeiat, avea vicii...". Conform portretului redat cu precizie de domnul Ion Cristoiu, toate coordonatele lui Nicu educat, politicos, cultivat, plus viciile (care nu sunt cu nimic mai prejos decât ale celor care conduc astăzi destinele ţării), l-ar fi detaşat clar de fauna politică a prezentului: "Ar fi putut da lecţii de politeţe cârnăţarilor din ziua de azi", subliniază Ion Cristoiu."Una dintre imaginile false se referă la cultura lui Nicu Ceauşescu. Eu am una dintre dovezi: ceea ce la vremea respectivă circula pe la UTC şi era produsul unei iniţiative a lui Nicu Ceauşescu, respectiv trase la xerox, «Memoriile lui Carol al II-lea»"! În plus, Nicu era un sensibil: "Din câte mi-am dat eu seama, din dosarul penal ce conţine declaraţiile fostelor iubite, Nicu Ceauşescu era un mare sentimental! El chiar se îndrăgostea de femei!", subliniază Ion Cristoiu. Care ar fi fost soarta lui Nicu dacă mai era în viaţă acum? "Cred că ar fi fost acum ales parlamentar şi tare mă tem că putea să ocupe şi o funcţie în stat! Pentru că există un document extraordinar: declaraţia soldatului care l-a păzit la Spitalul Militar Central şi, până în ianuarie 1990, soldatul spune cu stupoare că Nicu Ceauşescu i-a zis că o să cumpere nişte fabrici. Şi soldatul i-a spus: «Cum adică? Fabricile sunt ale statului!». Şi Nicu i-a spus: «Nu dom'le, că vine capitalismul! Şi dacă o să vină capitalismul, o să putem fi proprietari de fabrici!». Declaraţia soldatului sună mai mult a diagnostic medical decât a raport de gardă şi merită redată ca atare: «Personal, mi-a lăsat impresia că nu era în deplinătatea facultăţilor mintale. Astfel a afirmat că intenţionează să cumpere două fabrici, întrucât într-o ţară democrată acest lucru este posibil». Cu alte cuvinte, soldatul a fost primul care a anticipat fără să vrea că în ţara aceasta «nebunii» o să ajungă la putere!", afirmă Ion Cristoiu.
Considerat un domn într-o ţară de tovarăşi. Respectuos pe alocuri, cult, pasionat de istorie, sentimental, dar şi rebel în felul său. Un liberal... "Ar fi putut da lecţii de politeţe cârnăţarilor din ziua de azi şi ar fi putut ocupa o funcţie în stat", spune Ion Cristoiu despre Nicu Ceauşescu.
Înşiruirea de cuvinte din faţa dumneavoastră este ca un fel de păsări care zboară invers, folosind astfel o inspirată imagine a lui Borges. Ea presupune din punct de vedere al poetului că nu trebuie auzit cântecul privighetorii, ci înţelesul cântecului ei.
Ceea ce tocmai aţi citit nu ne aparţine. Ceea ce tocmai aţi citit a fost aşternut pe o bucăţică de hârtie (cf. facsimil), cu mâna tremurândă, de Nicu Ceauşescu... Da, da, acel "Nicuşor", "beizadeaua", "prinţişorul"... Porecle primite de-a lungul timpului. Dar cum era el, Nicu Ceauşescu? Într-o încăpere deosebită căreia nu îi poţi spune birou, deoarece respiră unicitatea personalităţii lui Ion Cristoiu, în preajma unui ceas fabulos prin ticăitul lui, începe conturarea portretului unui personaj de roman.
PORTRETUL
Recunoaştem că am bătut la uşa domnului Cristoiu având o imagine obsesivă în minte, bazată pe amintirea cineastului Pantelie Tuţuleasa: "L-am cunoscut pe când era de-o şchioapă şi se juca cu mine pe podiumul unei adunări populare. Eu îmi căutam un unghi de filmare şi nu puteam, pentru că cineva mă sâcâia cu un băţ, ieşind şi intrând în cadru. Las aparatul puţin jos: era Nicu, zâmbea copilăros. Ca un arc peste timp, să ştiţi că avea o ţinută omul acesta. Nu-l ajuta nimeni, era nativ! Avea damblalele lui, dar era... era un personaj!".
Tic-tac, tic-tac... "Cum era? Un domn!", începe Ion Cristoiu. "Ca personaj ar fi putut da lecţii celor dintr-o altă generaţie. Cred că şi înainte de Revoluţie, dar şi după s-a creat o imagine falsă, una dintre ele - adică ce una, toate se referă la omul Nicu Ceauşescu. Şi, după părerea mea, a fost şi opera conspiratorilor, care aşa cum s-a văzut în 22 decembrie, prima lor grijă a fost ca nu cumva Nicu şi echipa sa să vină, aşa cum se zvonea, la putere. În zilele Revoluţiei, Nicu Ceauşescu a venit de la Sibiu la Bucureşti pentru a se pune la dispoziţia noului regim. Dar... repet, principala preocupare a conspiratorilor era să-i pună în cârcă teroriştii de la Sibiu", spune Ion Cristoiu. "Ion Iliescu îl antipatiza mult, probabil se simţea concurat pentru viitoarea şefie a partidului..."
"Una dintre imaginile false se referă la cultura lui Nicu Ceauşescu. Eu am una din dovezi: ceea ce la vremea respectivă circula pe la UTC şi era produsul unei iniţiative a lui Nicu Ceauşescu, respectiv trase la xerox, «Memoriile lui Carol al II-lea»! El făcuse rost de aceste memorii, i le aducea un istoric care colabora la suplimentul literar şi artistic al Scînteii Tineretului, şi anume Stelian Neagoe, şi îi trăsese la xerox vreo câteva volume. La vremea respectivă circulau prin Comitetul Central, Nicu era foarte pasionat de istorie, şi îşi dorise să tragă la xerox aceste memorii ca să citească şi alţii.
Eu nu am fost «nicuşorist». Prin «nicuşorist» înţelegându-se un tip care la vremea respectivă era din anturajul lui. N-am făcut parte din anturajul lui. Sigur că lucrând la suplimentul literar-artistic al Scînteii Tineretului, care era singura publicaţie necenzurată din România, eram considerat de cei de la partid ca fiind din ograda lui Nicu Ceauşescu (inclusiv într-un document de la CNSAS). Nicu era foarte sever în momentul în care cei de la partid (pe care el îi considera idioţi!) încercau să intervină în «domeniul» lui, mai ales în partea de gazetărie. El intervenea şi ne apăra."
Circulă mai multe poveşti vizavi de atitudinea lui mai ţepoasă faţă de părinţi. "«Cabinetul numărul 1», «Cabinetul numărul 2», el numai aşa vorbea despre părinţi", spune Ion Cristoiu. "Sunt istorisiri în acest sens. Una dintre ele ar fi că de UTC răspundea Bobu (un fel de Boc al acelui timp). Există o scenă în care Nicu Ceauşescu, în prezidiu fiind, în timp ce vorbea Emil Bobu îşi ducea mâna la falcă şi le spunea celor din sală ce tâmpit este Emil Bobu!"
SENTIMENTAL
O altă imagine falsă se referă la bărbatul Nicu Ceauşescu şi la raporturile sale cu femeile, după cum subliniază Cristoiu. "Din câte mi-am dat eu seama, din dosarul penal ce conţine declaraţiile fostelor iubite, Nicu Ceauşescu era un mare sentimental! El chiar se îndrăgostea de femei. Cea mai mare dragoste cred că a fost Daniela Vlădescu. Ca un aspect de telenovelă (şi cei care i-au fost colegi de celulă lui Nicu au fost martori) îi transmitea din închisoare, prin avocaţi, dacă poate să vină la el. Colegii de celulă îi întreţineau iluzia că ea nu poate să vină. Iar ea a fost destul de corectă în ceea ce îl priveşte, faţă de alte iubite!"
Declaraţiile fostelor iubite seamănă care cu romane de dragoste, care cu romane poliţiste de proastă factură, care cu lecţii de socialism ştiiţific, la purtător. În timp ce Daniela Vlădescu povesteşte cum i-a stat efectiv alături lui Nicu până când nu moartea, ci revoluţia i-a despărţit, relatând cu o onestitate rară pentru acele zile fierbinţi postrevoluţionare cum au locuit împreună şi cum Nicu şi-a numit tatăl "dement" atunci când a aflat că ar fi ordonat să se tragă în populaţie, o altă iubită, sibianca Mirela Comşa, este singura fiinţă de pe lumea asta care l-a auzit pe mezinul familiei Ceauşescu ordonând "să se tragă în tot ceea ce mişcă!" şi care a dat cu subsemnatul în acest sens.
Dacă o iubită abandonată ar avea oarece circumstanţe atenuante în a merge cu răzbunarea chiar şi până la sperjur, declaraţiile Elenei Ciocan, rămasă în panoplia relaţiilor ca fiind "iubita din '86" sunt de-a dreptul hilare. Din declaraţii rezultă că domnişoara a fost, de fapt, preocupată de ridicarea nivelul politico-ideologic al prim-secretarului de Sibiu, subliniind că e "adevărat că am discutat cu Nicu Ceauşescu despre perspectiva lui şi chiar i-am reproşat că nu se pregăteşte corespunzător pentru viaţă. El mi-a răspuns că se pricepe mai bine". Mai rezultă că a preocupat-o monitorizarea la sânge a agapelor organizate la Sibiu, despre care "raporta" la anchetă cu o precizie de invidiat până şi de ofiţerii Direcţiei a V-a. "La aceste petreceri participau de fiecare dată între 10 şi 15 persoane şi se serveau gustări (şuncă presată, cârnăciori, salam, brânză, pateuri), fripturi (de porc, pasăre), sarmale, prăjituri, iar ca băuturi alcoolice coniac şi vin (în sticle mai mici de o formă deosebită)". Ce s-ar mai putea spune după această perfectă exemplificare a faptului că dragostea trece prin stomac? Doar faptul că, în mod cu totul justificat am spune, după ani cu parfumuri franţuzeşti, în '89 a primit de la Nicu de ziua ei... o măsuţă cu rotile!
NEDUMERIREA SOLDATULUI
Care ar fi fost soarta lui Nicu dacă mai era în viaţă acum? "Lui Nicu Ceauşescu i-a făcut un foarte mare rău ieşirea din închisoare", subliniază Ion Cristoiu. "Deoarece în închisoare el a ţinut regim. Era bolnav. Şi după ce a ieşit n-a mai ţinut regim. Cred că ar fi fost acum ales parlamentar şi tare mă tem că putea să ocupe şi o funcţie în stat! Pentru că există un document extraordinar: declaraţia soldatului care l-a păzit la Spitalul Militar Central şi, până în ianuarie 1990, acesta spune cu stupoare că Nicu Ceauşescu i-a zis că o să cumpere nişte fabrici. Şi soldatul i-a spus: «Cum adică? Fabricile sunt ale statului!». Şi Nicu i-a spus: «Nu, dom'le, că vine capitalismul! Şi, dacă o să vină capitalismul, o să putem fi proprietari de fabrici!». Deci, până la urmă, Nicu Ceauşescu era mai capitalist decât sărmanul soldat, care nu înţelegea că vine capitalismul. Din punctul acesta de vedere cred că s-ar fi adaptat perfect la vremurile de acum."
Mai precis, declaraţiile ulterioare făcute de "subsemnatul, sold. Brebău Dan din Comenduirea Bucureşti", arată un Nicu Ceauşescu mai pregătit decât mulţi dintre actualii oameni de afaceri de a deveni capitalist cu acte (de propietate) în regulă. De altfel, ceea ce l-a şocat pe gardianul său din spital nu a fost faptul că fiul lui Ceauşescu a crezut tot timpul că este acolo pentru a fi apărat de terorişti (!!), pe care îi credea a fi grupaţi în comandouri Fatah, şi nici că nu a primit nici o vizită, fiind uitat de prieteni cu viteza fulgerului, ci faptul de neimaginat, la vremea respectivă, că voia să cumpere fabrici şi uzine! "Declaraţia soldatului sună mai mult a diagnostic medical, decât a raport de gardă şi merită redată ca atare: «Personal mi-a lăsat impresia că nu era în deplinătatea facultăţilor mintale. Astfel a afirmat că intenţionează să cumpere două fabrici, întrucât într-o ţară democrată acest lucru este posibil». Cu alte cuvinte, soldatul a fost primul care a anticipat fără să vrea că în ţara aceasta «nebunii» o să ajungă la putere!", afirmă Ion Cristoiu.
Nu aş putea încheia această înşiruire de cuvinte fără a spune ceva, ceea ce un om politic al acestei ţări a zis cu mult timp în urmă: nedreptăţile pe care mi le-au făcut alţii mie nu cer nimănui să le regrete, căci eu le uit; acelea pe care le-am făcut eu altora nu cer nimănui să le uite, căci eu le regret. Din nou, ceea ce tocmai aţi citit nu ne aparţine. Ceea ce tocmai aţi citit a fost aşternut pe o bucăţică de hârtie (cf. facsimil), cu mâna tremurândă. Tot de Nicu Ceauşescu...
Citiţi în numărul viitor "Nicu «Scrisoare de adio»"
*Mulţumim domnului Ion Cristoiu pentru sprijinul acordat în realizarea acestui material
"ŞTIA SĂ NU TE UMILEASCĂ"
Ion Cristoiu s-a întâlnit de două ori cu Nicu Ceauşescu, dar una dintre aceste întâlniri e memorabilă: "Era în legătură cu casa. Eu stăteam în Şoseaua Alexandriei şi făceam până la Scînteia Tineretului aproape o jumătate de zi. Aveam nevoie să vin cu casa mai aproape, nu am intervenit la el, ci la cineva care îl cunoştea foarte bine. Mi s-a transmis să mă duc în audienţă. Foarte interesantă această audienţă, în primul rând că, spre deosebire de cârnăţarii de azi, în momentul în care am intrat în birou, Nicu s-a ridicat în picioare! Tot timpul discuţiei el a stat în picioare. Îmi amintesc şi acum cum Nicu a început să caute împreună cu mine în Ghidul Bucureştiului... Asta spune foarte multe despre corectitudinea lui, politeţea lui, buna lui educaţie. Ştia să nu te umilească, un lucru foarte important, mai ales în acele vremuri. Şi un lucru important şi acum. La ora actuală, dacă te duci la un patron de presă, de exemplu, nu cred eu că va căuta împreună cu tine în Ghidul Bucureştiului."
Absolvent al Facultăţii de Fizică, părinţii îi hărăziseră lui Nicu o carieră politică. A fost prim-secretar al CC al UTC, iar din 1987 prim-secretar al organizaţiei de partid Sibiu. Pentru a-i schimba modul de viaţă dezordonat, în a doua jumătate a anilor 1980 părinţii l-au căsătorit aproape forţat cu Poliana Cristescu, o activistă de încredere, şefa organizaţiei pionierilor. Nicu nu a dat prea mare importanţă mariajului şi a continuat să trăiască aşa cum ştia el. Acuzat iniţial, la Revoluţie, pentru genocid, omor deosebit de grav şi subminarea economiei naţionale, a fost condamnat în cele din urmă doar la cinci ani pentru nerespectarea regimului muniţiilor şi armelor de foc. Din cauza modului său de viaţă dezordonat, s-a îmbolnăvit de ciroză. A decedat într-o clinică din Viena în septembrie 1996.
Mulţi au spus şi spun: "Bea, era afemeiat, avea vicii...". Un răspuns la toate acestea l-a dat în cartea sa "Nu regret, nu mă jelesc, nu strig" Mihaela M. Ceauşescu (nepoata lui Nicolae Ceauşescu): "N-am să pot pricepe niciodată, oricât de mult m-aş strădui, de ce se înverşunează uneori «mulţimea», atinsă parcă de o boală contagioasă, să devoreze cu atâta patimă o altă fiinţă umană, împovărând-o cu toate vinile pământului, numai pentru simplul motiv că este fiul tatălui său!". Şi, conform portretului redat cu precizie de domnul Ion Cristoiu, toate coordonatele lui Nicu - educat, politicos, cultivat, plus viciile (care nu sunt cu nimic mai prejos decât ale celor care conduc astăzi destinele ţării) l-ar fi detaşat clar de fauna politică a prezentului, dând clase "cârnăţarilor de azi".
"Revin la starea de spirit a lui Nicu din puscarie:
Dupa ce ne-a primit ,am purtat o scurta discutie informala(adica neinregistrata),prilej cu care i-am marturisit cateva din "framantarile" noastre ,una dintre acestea fiind si modul de adresare pe care-l sa-l folosim in interviu.Nu mai eram "tovarasi" de vreo 6 luni,iar "domnul Ceausescu" "suna ca dracu",ca sa citez un "clasic in viata".I-am propus"domnul Nicu",care atunci ni se parea cel mai potrivit.A zambit amar si a spus:
- Va atrag atentia ca in conformitate cu regulamentul locului in care ne aflam trebuie sa-mi spuneti "mai Banditule !" !Simtul umorului nu-l parasise de tot..."
Rudolf Kamla
"In ianuarie 1990 a venit la Sibiu o echipa de jurnalisti independenti din SUA(sau Canada,am uitat) ,avand misiunea de a realiza un film despre evenimentele din decembrie 1989.Au filmat in multe locuri din Sibiu-o facusera si in Bucuresti si Timisoara. Am pastrat mai la urma vila din Sibiu ,unde locuise Nicu,oarecum bucuros ca pot sa le arat luxul in care huzurise "Printisorul"
Spre surprinderea mea,dupa ce au vizitat resedinta pazita de armata, au refuzat sa o filmeze.Motivul :era prea mica,prea neinsemnata pentru ce vroiau ei sa transmita prin filmul lor.Mi-au explicat ca la ei astfel de case sunt locuite de o gramada de oameni si ca filmand-o ar fi dezamagit telespectatorii care se asteptau la cu totul altceva....
Sa inteleaga cine ce vrea de aici...Eu am inteles ca in viata este foarte importanta perspectiva din care privesti lucrurile..." Rudolf Kamla
" Iata un alt exemplu,de aceasta data despre felul in care Nicu intelegea sa faca politica:
Multa lume stie despre nebunia productiilor record din agricultura, care trebuiau raportate in ultimii 2-3 ani ai regimului Ceausescu. Modalitatea de raportare (una din ele) erau telegramele entuziaste care trebuiau trimise secretarului general si care erau publicate de presa centrala si cea locala.
In vara-toamna lui 1989 recoltatul graului( sau porumbului,nu-mi mai amintesc exact) se incheiase,iar comitetele judetene de partid trimisesera telegramele cu productiile absolut fanteziste pe care, vezi Doamne ,le-ar fi obtinut.
Am pregatit si noi telegrama Sibiului si ne-am dus cu ea la Nicu.
A citit-o , a ras si a zis :
-Mai,da frumos stiti sa mintiti !Care-i productia reala ?
-Pai, cam de trei ori mai mica..
-Bine mai,si noi ce raportam ?!
-Stiti,linia partidului....
-Bun,daca-i linia partidului(rade...),lasati-o asa,dar nu cumva sa o publicati in ziarul local (Tribuna Sibiului)ca rade lumea de noi...S-o publice Scanteia ca si asa nu-i citeste nimeni!" Rudolf Kamla
Nasul.17.11.2010
partea 1
partea 2
partea 3
partea 4
partea 5
partea 6
partea 7
"Culisele procesului Nicu Ceausescu
Revolutia din decembrie 1989. Romanii si-au castigat libertatea si puterea de a judeca tot ce reprezenta comunismul. Printre zecile de personaje aduse in fata instantei, Nicu Ceausescu, mezinul familiei de dictatori si "Printisorul" tarii, judecat pentru genocid in timpul revoltelor de la Sibiu. In spatele unui proces dur, care a insemnat, poate mai mult decat orice, o lupta cu traumele trecutului si cu suferintele unei natii, au stat cateva persoane care au avut au vazut lucrurile omeneste.
Dosarul Nicu Ceausescu le-a schimbat vietile. Fara sa dam verdicte, vom relata povestile aparatorului Paula Iacob si judecatorului Doru Viorel Ursu din spatele procesului Nicu Ceausescu. Jurnalul National de maine va continua dezvaluirile despre acuzarea si apararea lui Nicu Ceausescu.
Jurnalul National: Ce faceati in primele zile ale Revolutiei?
Doru Viorel Ursu: Fusesem toti chemati, asa cum se proceda in stari speciale, la Tribunal. Toti judecatorii, grefierii stateam acolo zi si noapte si ni se parea totul ca o gluma, o joaca. Eram atat de redusi din punctul de vedere al cunostintelor. Auzisem vag doar ca se intamplase ceva la Timisoara.
Ati stiut ca mureau oameni?
Eu, spre deosebire de colegii mei, auzisem ceva. Imi luasem cateva zile de concediu si am mers la Garla Mare, comuna de unde se trag bunicii mei materni, pe malul Dunarii. Tin minte ca in seara de 16 sau 17 unul dintre verii mei, care era secretar la Primarie, a fost chemat de urgenta. Noi impuscam gugustiuci, fugeam dupa iepuri cu tractorul pe camp... si cand se intoarce ne spune ca e rau de tot la Timisoara, se trage. Sarbii vorbeau deja, Europa libera la fel, iar vecinul fusese chemat pentru ca se alarmase tot personalul administratiei. Mi-am luat bocceaua la spinare si am plecat spre Bucuresti. Mi-am dat seama ca vom fi alarmati si unde stateam eu, la Garla Mare, nici telefon nu era. Pana la Pitesti n-am oprit, dar acolo am tras la un prieten deal meu care lucra la o unitate de pompieri. El mi-a spus ca la Timisoara au fost evenimente deosebite si ca Armata e in alerta. Cand am ajuns acasa mi s-a confirmat faptul ca am fost alarmati, cu prezentare imediata la serviciu.
Seara de 22 decembrie, Nicu Ceausescu adus in direct... Ce ati simtit?
Eram toti in Tribunal. Retin prinderea lui... imagine de om haituit. Il vazusem pe Nicu Ceausescu o singura data de aproape si a fost socant cand l-am vazut asa si apoi la Sibiu. Prin 1981 mersesem in Parcul Herastrau cu baietelul meu si atunci a trecut pe langa mine un tip impozant cu vreo patru bodyguarzi sau prieteni ce veneau de la terenurile de tenis. Era Nicu Ceausescu. Atunci l-am vazut trecand pe langa mine la cativa metri si apoi l-am mai vazut trecand pe langa mine la cativa metri la procesul de la Sibiu. M-a fascinat treaba asta vazandu-l adus tot intre patru gorile, dar de data asta era un om cocarjat.
Cum ati ajuns judecator in procesul Ceausescu?
Am presimtit, pentru ca scapasem de procesul de la Targoviste al sotilor Ceausescu. Poate acum nati mai fi avut interlocutor daca as fi judecat la Targoviste. Atunci se stia de 64.000 de victime, de sute de milioane in conturi din strainatate... In conditiile acelea, cine ar fi dat alta solutie? Dumnezeu a vrut sa nu fiu eu, dar i-am spus surorii mele care pleca in strainatate: “Presimt ca il voi judeca pe Nicu Ceausescu”. Erau doua procese mari: lotul Timisoara si Nicu Ceausescu. N-am vrut sa-l judec pe Nicu. M-am cramponat foarte mult de ideea de a judeca lotul Timisoara. Mi se parea ca si pot face ceva acolo. Si totusi, generalul Nistor, cel de-al doilea din completul de la Targoviste, mai mare in grad, a insistat sa preia el cazul de la Timisoara. Mi-a revenit procesul Nicu Ceausescu.
Cum ati reactionat?
Am avut o strategie, sa plec cu o saptamana inainte de proces sa simt eu aerul Sibiului. Am avut surpriza cand am coborat din avion sa fiu asteptat de armata ca sa-mi spuna ca trebuie sa fiu pazit. Am dormit la usa permanent cu garda, nu mi s-a mai lasat contactul liber cu nimeni. Dar am vrut sa merg pe jos prin Sibiu. Am ajuns unde era dezastrul cel mai mare, in fata Militiei si Securitatii, vizavi de unitatea militara care se spune ca ar fi fost atacata. Orice student la drept in anul IV care face criminalistica stie ca glontul rupe cand iese, nu cand intra. Si atunci am fost frapat ca toate gloantele sunt spre iesire, adica spre Securitate si nu dinspre Securitate.
Cum era Sibiul inainte de proces?
Atmosfera din Sibiu a fost extrem de importanta pentru mine pentru ca era extrem de calma. Lumea astepta acest proces ca pe o descatusare. Pentru ca la organizarea procesului a fost o nebunie. Toate hotelurile din jurul Casei de Cultura au fost golite, ca vin teroristi, au fost aduse tanchete in strada. Nu-mi venea sa cred, era o presiune psihica infioratoare, infernala si absolut artificiala. I-am lasat sa-si faca mendrele, stiam ca pot face orice si nu-mi vor indoi coloana vertebrala. Mi-am dat seama ca ceva nu e in regula, ca se fac pregatiri de senzatie, care nu urmareau decat o tensionare a situatiei.
Cum il percepeau sibienii pe Nicu Ceausescu?
Cand a venit Nicu Ceausescu in Sibiu a fost un eveniment monden. Femeile erau in cele mai elegante haine, s-a batut lumea pe locuri la proces. Nu stiu daca nu s-au vandut si bilete la negru. Sala era de o eleganta si de o serenitate nemaipomenite. Sibienii m-au ajutat sa fac procesul ca lumea. N-am simtit ura, n-am simtit patima. Ei stiau ce s-a intamplat. Pe Nicu l-au acoperit cu flori. Din tancheta a venit acoperit cu flori, iar Armata golise hotelurile.
Dumneavoastra cum il percepeati?
M-am dus de curiozitate la Saliste sa vad faimoasa casa a lui de nebunii. Era o cabana cum am eu una acum la Brad, era penibila toata tevatura. Vazusem o scrisoare a femeii care-l iubea atunci, o scrisoare de o tandrete nemaipomenita... nici vorba de batute, asa cum se zvonise. Vroiau s-o chem si le-am spus ca nu pot face asa ceva cu femeia asta.
Au existat ordine?
Mi s-a spus atunci, dar despre morti numai de bine, cei care erau atunci la conducerea ministerului nu mai sunt acum... “Sper ca tu nu vei face greseala celorlalti, il vei aduce pe Nicu Ceausescu in zeghe si tuns.” Atitudinea asta exista pentru ca inainte, in procesul celor patru (n.r. - Dinca, Bobu, Manea Manescu, Postelnicu), inculpatii fusesera adusi in civil.
Cum au fost primele momente?
Eram in camera cu colegul meu de complet si il vad trecand pe hol pe Nicu Ceausescu, imbracat civil. Dupa care vine cineva si ma anunta: "Domnule presedinte, doamna Paula Iacob vrea sa va vorbeasca". N-a fost nici o problema ca doar nu eram singur, nu venea sa-mi dea mita... mi-a spus ca inculpatul Nicu Ceausescu refuza sa fie imbracat in zeghe, "dar daca dumneavoastra personal ii veti cere asta, o va face". A fost in mine o revolta fantastica... eu sunt si oltean... ce mama dracu' sunt eu, domnule, in fond? Pentru ce sunt eu aici, sa ma duc sa-mi spuna astia ce sa fac? Pai ce, l-am judecat deja, e condamnat? De ce sa-l imbrac in zeghe? Si am zis: "Nu doamna, va veni imbracat civil, nu ras in cap si il voi trata, nu ca pe fiul lui Ceausescu, ci ca pe orice alt om". Asta a fost in capul meu.
Ce va tinea in picioare. Ce v-a dat curaj?
Totdeauna am vrut sa vad in ochii copiilor mei limpezimea. Sa nu le fie rusine cu ce fac. asta-i barometrul meu, balanta mea. Sa nu li se spuna vreodata: "Uite, ma, taica-tau este bagat in afaceri murdare, a batut, a injurat, a furat, a facut asta sau asta". Si asta iti da o detasare extraordinara.
Cum a fost decisa filmarea procesului?
Mi s-a spus la inceputul procesului: "Vedeti ca in jumatate de ora sunteti in direct". Nu mi s-a cerut parerea pentru ca inca mai erau mecanismele vechi... Asta a fost insa marea mea sansa. Si a lui. A inceput procesul, a trecut prima jumatate de ora, iar eu, spunand ca Nicu Ceausescu nu va fi in zeghe, nu va fi tuns, nu va fi jignit, va fi totul normal, cand s-a facut jumatatea, aud niste pasi prin spatele cortinei. Aproape ca ma gandeam linistit: "O sa vina si o sa spuna: "Sistati", voi fi chemat la Bucuresti. O sa-mi spuna: "N-ai fost demn de misiunea incredintata, esti destituit". Abia ii luasem datele lui Nicu Ceausescu si aud o voce extrem de agitata care imi spune: "Domnu’ presedinte, continuati asa pentru ca din tara a inceput nebunia. S-au dat telefoane ca, daca indrazneste cineva sa taie emisiunea, iese revolutie". Ei, chestia asta mi-a dat o asemenea siguranta si un asemenea calm, incat am putut continua.
Cine hotarase ca dumneavoastra sa fiti in intuneric si restul in lumina?
Mi s-a spus ca ne asigura protectia, dar de cine nu stiu... era o nebunie. Am avut, pe tema asta, si o replica cu Paula Iacob cand ea mi-a spus ca eu decid, iar eu i-am spus: "Da, dar dumneavoastra sunteti in lumina".
Cum era Nicu Ceausescu in instanta?
Extrem de civilizat si condescendent, fata de instanta n-avea nici un pic de aroganta. In primul rand, foarte dornic sa se apere si sa o faca corect. Urmarea cu o febrilitate extraordinara desfasurarea procesului, intrebarile puse. Se prindea cu mainile de bara, ii facusera un fel de tarc, se agata cu atata disperare si in acelasi timp cauta sa dea raspunsuri atat de clare. Era haituit, marcat de situatia in care se afla, insa avea si o privire de om care se lupta pentru a-si demonstra nevinovatia. Isi nota tot si avea o vorba: "A, bon". Toata lumea credea ca va face scandal, circ, dar n-a fost asa nici pe departe. Nu i-am imbratisat niciodata trairile, evolutia, probabil am fi fost si astazi pe baricade diferite, dar omul ca atare trebuia vazut. Era inteligent, extrem de atent si cu raspunsuri foarte clare. Declaratia lui a fost ponderata, aproape neutra, demonstra ca nu a fost in nici un fel implicat in vreo actiune de represiuni.
Ce spunea dosarul despre starea sanatatii lui? De ce n-a fost pus in libertate?
Stiam ca e intr-un fel condamnat pentru ca ii vazusem actele medicale. Acei noduli esofagieni, hepatita cronica evolutiva. Va dati seama ca daca era pus in libertate era in Parlament azi si conducea probabil o formatiune politica? Cu el trebuia sa li se termine stirpea. Daca mai era in viata astazi facea furori.
Ce ati facut in cele trei zile de la Sibiu?
I-am luat lui declaratia apoi pe ale celor mai importanti martori: a sefului Militiei, Nicu Silvestru, si a sefului Securitatii. Era pentru prima data cand vorbeau direct si spuneau tot. Nici vorba de actiunea dirijata de Nicu Ceausescu. Martorul Dragomir (n.r. - locotenent colonel al Armatei, comandantul garnizoanei Sibiu) a venit atunci in fata mea, cu lectia invatata si a spus ca a tras un milion de cartuse si atunci am replicat: "Pai, la o populatie de 200.000, in cine ati tras un milion?". Apoi a spus ca Nicu era implicat in ordinele date, nu Armatei, pentru ca ea era eroina, iar Dragomir, eroul Sibiului, ci altcuiva. Asa cum evolua procesul, Nicu Ceausescu nu putea fi condamnat pentru genocid. Exista insa, si eram pregatit, o fapta pentru care urma sa fie condamnat, detinere de armament, dar asta era caraghios pentru ca nimeni nu i-a spus fiului lui Ceausescu: "Mai, ai nevoie de permis". Lucrurile au devenit mult mai clare apoi, el nu avea cum sa reprime o populatie care, de altfel, il simpatiza. Se si povestea ca, atunci cand venea dimineata, nu oprea in fata cladirii Judetenei de Partid, ci la cativa zeci de metri si pe drumul acesta primea de la fiecare foite cu nemultumiri.
Ati primit vreodata amenintari?
Cand m-am intors de la proces, m-am dus sa-mi iau copiii de la parintii mei. Am fost atacat in mod surprinzator de o masina in care erau niste barbati si o femeie, care m-au urmarit pana acasa, in spatele blocului. M-au fotografiat, au inceput sa urle: "Criminalule, securistule, comunistule" pana a iesit lumea pe la balcoane si au plecat. A doua zi i-am spus colegului meu Dorin Sabau, acum avocat, mana mea dreapta in proces, ce mi s-a intamplat. El se face alb la fata si spune ca si lui i s-a intamplat ceva. Isi luase copiii si, cand sa intre in masina, a trecut o alta razant, era gata sa-l prinda. Atunci am realizat ca nu e in regula. Ne-am dus la seful instantelor, el s-a dus la ministru. Am ajuns in biroul ministrului si acolo mi-am pierdut libertatea. Ministrul, Teofil Popa, pune mana pe telefon si vorbeste: "Da, sa se prezinte chiar acum baietii?". A inchis si ne-a spus: "Baieti, mergeti imediat la Virgil Magureanu". Am fost primiti si Magureanu ne-a spus: "Domnilor, si eu sunt foarte ingrijorat, de acum trebuie sa fiti pusi sub paza". Din momentul acela ieseam in oras si erau tot timpul dupa mine niste baieti si fete, ca si cum ar fi fost indragostiti. Oriunde mergeam erau si ei.
De ce n-ati mai judecat dosarul Nicu Ceausescu?
Au venit evenimentele 13-15 iunie. Eu ma pregateam de proces. M-am dus acasa, am vazut seara ce se intampla. Nimeni nu crede ca eu nu stiam ca voi deveni ministru de Interne. Insa, intr-adevar, procesul facuse valva. Mi-a fost teama ca voi fi chemat la Tribunal, vor fi adusi cei din strada, vor incerca sa-i judece ca pe vremuri, eu probabil o sa fac scandal sau o sa-i judec si o sa gresesc. N-am dormit toata noaptea, dimineata am mers cu metroul, pentru ca aveam masina cu numar mic. Dupa o ora ma anunta cineva ca e o masina mare, neagra la intrare: "Va asteapta sa va duca la Guvern".
Am fost nervos, m-am gandit ca ma cheama sa-mi dea indicatii pentru proces. M-au trimis la domnul prim-ministru Petre Roman. El, foarte serios: "Ne-am gandit sa va numim ministru de Interne". Am zis sa ma tin tare si sa refuz. Dar el, foarte diplomat, mi-a spus: "Sigur, puteti refuza, dar in aceste momente pentru tara refuzul dumneavoastra n-ar fi de dorit". Si am acceptat. Am fost la Iliescu. Apoi au venit toti sefii: Virgil Magureanu, Vasile Ionel, Gelu Voican Voiculescu, Caraman, seful SIE, Athanasie Stanculescu, Chitac. Si presedintele, vorbind cu cei de la Interne, spune: "Uitati ce e, eu va destitui, ministru de Interne este domnul acela din coltul mesei". S-a marsat mult pe faptul ca eu eram judecatorul de la Sibiu. Mama a lesinat cand a auzit la radio pentru ca eu n-am mai apucat sa ajung acasa si sa-i spun. Asa m-am desprins de proces. In momentul plecarii mele, procesul mergea spre achitarea lui Nicu Ceausescu pentru genocid.
Ce relatii ati pastrat cu Paula Iacob dupa ce ati devenit colegi, ca avocati?
Am vrut chiar sa scriem o carte, dar a murit Nicu Ceausescu, un fel de convorbire in trei: judecatorul, aparatorul si omul.
Dar cu Nicu Ceausescu?
O cunostinta mi-a facut o data legatura cu el la telefon. Mi-a spus, incet, cu o voce cavernoasa, vorbea rar: "Va multumesc, datorita dumneavoastra astazi traiesc". Dar n-a mai trait mult.
Cum v-au schimbat viata acele trei zile?
Am ajuns ministru de Interne.
CV Doru Viorel Ursu
S-a nascut la Drobeta-Turnu Severin, pe 1 martie 1953.
1976, a terminat Facultatea de Drept din Bucuresti, cu nota 9,95. A devenit procuror la Procuratura Sectorului 2.
1980 devine judecator la Tribunalul Militar Bucuresti. In 1989 devine presedintele Tribunalului Militar. Mai 1990 primeste dosarul lui Nicu Ceausescu.
14 iunie 1990 devine ministru de Interne, pana in octombrie 1991, apoi este secretar de stat la Ministerul de Externe.
1992 devine deputat de Arges, al Partidului Democrat. Isi incepe cariera in avocatura. Pana in 1996 este membru al Comisiei de Control a SRI.
1997 isi da doctoratul in Drept Penal si ajunge pana la gradul de conferentiar universitar. Renunta la politica si la profesorat pentru avocatura.
Este casatorit din 1979 si are 3 copii.
DE CE A FOST CONDAMNAT
Aprilie 1990 - Nicu Ceausescu a fost trimis in judecata, pentru genocid si nerespectarea regimului armelor si munitiilor.
Septembrie 1990 - Tribunalul Militar Teritorial Bucuresti l-a condamnat la 20 de ani inchisoare, schimband incadrarea juridica in instigare la omor deosebit de grav. Iulie 1991 - Curtea Suprema in recurs a schimbat din nou incadrarea juridica in genocid, micsorand insa pedeapsa la 16 ani de inchisoare.
27 iulie 1992 - In recursul extra ordinar, instanta suprema pastreaza doar condamnarea la 5 ani pentru nerespectarea regimului armelor si trimite restul dosarului la Parchet, pentru completarea cercetarilor. Nicu Ceausescu a ramas in final doar cu cei 5 ani de condamnare.
Nicu Ceausescu s-a nascut in Bucuresti pe 1 septembrie 1951, ultimul dintre cei trei copii ai familiei. A terminat Facultatea de Fizica.
In decembrie 1983 devine primsecretar al CC al UTC.
15 octombrie 1987 - este numit prim-secretar al Comitetului Judetean Sibiu al PCR.
22 decembrie 1989 - masina cu care venea spre Bucuresti este oprita la intrarea in Capitala. Nicu Ceausescu este adus in studioul 4 al Televiziunii Romane dupa ce fusese injunghiat in burta. Se stia ca la Sibiu se trage cu tunul in oameni si se zvonise ca a luat copii ostatici.
25 decembrie - sotii Elena si Nicolae Ceausescu sunt condamnati la moarte si executati.
28 decembrie 1989 - Procurorul militar Mihai Popa, de la Procuratura Generala, emite mandatul de arestare pe numele lui Nicu Ceausescu, pentru infractiunea de genocid. Procesul incepe la Sibiu pe 26 mai 1990. Este considerat responsabil de moartea a 102 persoane la Sibiu, in zilele Revolutiei.
21 septembrie 1990 - este condamnat de Tribunalul Militar Teritorial Bucuresti la 20 de ani inchisoare pentru instigare la omor deosebit de grav si la 5 ani pentru nerespectarea regimului armelor si munitiilor.
Pe 3 iunie 1991, prin rejudecarea cauzei, ii este schimbata incadrarea juridica si pedeapsa i se reduce la 16 ani de inchisoare.
La 20 noiembrie 1992 este condamnat la 5 ani inchisoare pentru port ilegal de arma si incalcarea regimului armelor si munitiilor. Este pus in libertate conditionata pe motive medicale.
Pe 16 septembrie 1996, la 45 de ani, este internat de urgenta la Spitalul Clinic Universitar din Bucuresti cu diagnosticul de hemoragie digestiva superioara, varice esofagiene si ciroza hepatica cronica.
Pe 18 septembrie paraseste Romania pentru o interventie chirurgicala la Viena.
Pe 26 septembrie 1996, Nicu Ceausescu moare la Viena. Este inmormantat trei zile mai tarziu la Cimitirul Ghencea-Civil, cu tricolorul pe sicriu."
Miruna Pasa
Singurul interviu acordat de Nicu Ceauşescu presei române
Nicu Ceauşescu
În iunie 1990, închis fiind la Penitenciarul din Aiud, fiul cel mic al dictatorului acorda un interviu amplu, în exclusivitate, ziariştilor sibienilor Lucian Jiman şi Rudolf Kamla.
Am mai spus undeva, cred, că depozitele Bibliotecii Academiei oferă împătimitului de trecut satisfacţia unei întreprinderi de arheologie. Mi s-a confirmat din nou această învăţătură mai zilele trecute, când răsfoiam colecţia pe 1990 a revistei „Zig-Zag Magazin”, pentru a verifica prozele politice pe cale de a fi strânse în volumul "O lovitură de stat prost mascată".
Comentariul „Cazul Nicu Ceauşescu”, tipărit în numărul din 14 august 1990 al revistei se referea la un interviu pe care-l publicam la acea oră, de-a lungul unui serial, cu Nicu Ceauşescu, fiul lui Nicolae Ceauşescu, fost prim-secretar al Comitetului judeţean de partid Sibiu, deţinut la închisoarea Aiud. Început în 3 iulie 1990 şi încheiat în 21 august 1990, serialul consta în preluarea unor fragmente ample din cotidianul „Tribuna”, care apărea la Sibiu. „Zig-Zag Magazin”, publicaţie cu un tiraj de 700.000 de exemplare, reprezenta o forţă pe piaţa presei libere. Republicat în paginile acestei reviste, cunoscute şi pentru poziţia sa critică faţă de puterea FSN-istă, interviul luat lui Nicu Ceauşescu a avut un impact uriaş în opinia publică.
Nu mai ţineam minte dacă la acel moment, în ipostaza de director al revistei, văzusem interviul aşa cum apăruse el în „Tribuna” din Sibiu. De fapt, nu mai ţineam minte nici măcar conţinutul interviului. Cercetarea de istorie literară şi de istorie în general m-a învăţat cu disciplina de fier a verificării unui document la sursă. De altfel, în paranteză fie spus, din cercetarea de istorie literară, practicată şi anterior lui 1989, mi-a intrat în sânge regula de fier gazetărească de a verifica o informaţie până la ultima virgulă. Am căutat la fişierul Bibliotecii Academiei şi am cerut la sală colecţia pe 1990 a ziarului „Tribuna” din Sibiu. Am descoperit rapid interviul martor în paginile cotidianului „Tribuna” (luat lui Nicu Ceauşescu de doi jurnalişti – Lucian Jiman şi Rudolf Kamla – în 12 iunie 1990, la închisoarea Aiud) din numerele apărute în 19, 20, 21, 22, 23 şi 26 iunie, după ce, în numărul din 16 iunie 1990, fusese anunţat pe pagina întâi, ca o veritabilă lovitură de presă.
Cotidianul independent „Tribuna” nu era altceva decât fostul organ al Comitetului Judeţean de Partid, transformat peste noapte, ca toate publicaţiile de partid şi de stat din primii ani postdecembrişti, în oficios al noii puteri FSN-iste. Cu toate acestea, în abordarea evenimentelor de la Sibiu din decembrie 1989, evenimente pentru care Nicu Ceauşescu era făcut răspunzător, ziarul dovedeşte o corectitudine exemplară.
Pe 28 mai 1990, începe la Tribunalul din Sibiu Procesul lui Nicu Ceauşescu. Fiul lui Nicolae Ceauşescu e acuzat de genocid. I se pune în cârcă măcelul de la Sibiu din după-amiaza de 22 decembrie 1989, deşi, aşa cum arătau toate datele, fostul prim-secretar plecase deja la Bucureşti când a început să se tragă. Despre acest proces ţin minte şi acum că, în timp ce se desfăşura, am remarcat şi apreciat în scris prestaţia lui Doru Viorel Ursu.
Desfăşurat cu cinci luni mai înainte, în ianuarie 1990, Procesul celor patru foşti membri ai CPEx, transmis în direct la TVR, mă şocase prin nemărginita bădărănie a judecătorului faţă de cei din boxă. Nu în ultimul rând, mă scârbise felul jalnic în care se prezentaseră în instanţă Cei patru: Tudor Postelnicu, Manea Mănescu, Emil Bobu, Ion Dincă. Aşa cum am scris la vremea respectivă (a se vedea „Procesul – influenţat de emoţia colectivă”, din „Expres”, 13 februarie 1990, reluat în „O lovitură de stat prost mascată”), mi se păruse de neînchipuit slugărnicia arătată faţă de judecători, faţă de noul regim, de cei care fuseseră atotputernicii regimului trecut.
Transmis şi el în direct, Procesul Nicu Ceauşescu de la Sibiu a adus o altă atmosferă, mult mai respirabilă şi, prin asta, semnul dătător de optimism că Justiţia română, responsabilă de Procesul stalinist al soţilor Ceauşescu, se străduia să se circumscrie cât de cât, dacă nu normelor Statului de drept, atunci măcar normelor bunului simţ. Preşedintele Completului de Judecată – maiorul de Justiţie Doru Viorel Ursu – a manifestat constant faţă de inculpat politeţea şi buna cuviinţă necesare. Iar inculpatul – Nicu Ceauşescu – a arătat o demnitate impresionantă. De sesizat faptul că, spre deosebire de Cei patru, Nicu Ceauşescu n-a fost adus în zeghe în sala de Tribunal.
„Tribuna” din Sibiu a acoperit, ca să mă exprim printr-un barbarism, Procesul lui Nicu Ceauşescu. Mai mult, într-un gest de o salutară îndrăzneală profesională, doi jurnalişti, Lucian Jiman şi Rudolf Kamla, se deplasează la închisoarea Aiud, unde era închis deţinutul Nicu Ceauşescu, şi-i iau un interviu în exclusivitate.
Potrivit „Notei introductive”, Nicu Ceauşescu refuză la început, dar, când i se spune că e vorba de doi ziarişti de la Sibiu, acceptă. E greu de explicat celor de azi ce însemna, în vara lui 1990, să-i iei un interviu lui Nicu Ceauşescu şi să-l publici apoi în serial.
Isterici şi, prin asta, lesne de manipulat, românii se năpustesc prosteşte, la un moment dat, într-o emoţie colectivă devastatoare, gata să pună între paranteze logica minimă, cea care desparte pe om de maimuţă. În vara lui 1990, cei mai mulţi dintre ei, drogaţi de presa FSN-istă, îl urau pe Nicu Ceauşescu şi, în această ură, pretindeau jurnaliştilor, ca şi magistraţilor, să renunţe la normele profesionale. Spre lauda lor, cei doi jurnalişti nu iau în seamă copleşitoarea presiune a opiniei publice şi-şi fac meseria.
Întrebările lor sunt animate exclusiv de gândul de a smulge interlocutorului cât mai multe dezvăluiri interesante. Asta va atrage asupra lor, după publicarea interviului, un potop de scrisori şi telefoane, care-i acuză de complicitate cu infractorul. Într-un efort disperat de a se apăra, cei doi răspund acuzaţiilor în numărul din 28 iunie 1990 prin articolul: „Consideraţii pe marginea unui interviu: De ce Nicu Ceauşescu?”.
Cunoscând isteria românească, n-am nicio îndoială că n-au reuşit să convingă pe nimeni. E limpede că opinia publică aştepta un interviu în care întrebările ar fi trebuit să fie înjurături la adresa interlocutorului. Publicarea în „Zig-Zag Magazin” a stârnit reacţii asemănătoare la Bucureşti şi în ţară. Asta m-a obligat să scriu şi să public articolul „Cazul Nicu Ceauşescu”. La vremea respectivă, aflând de serialul din „Tribuna”, m-am dat peste cap şi am obţinut de la ziar aprobarea pentru a publica din el fragmente însemnate în „Zig-Zag Magazin” din iulie-august 1990.
Confruntând acum, după 20 de ani, textul din „Zig-Zag” cu cel din „Tribuna”, mi-am dat seama că mă concentrasem, la vremea respectivă, în alegerea fragmentelor, pe aspecte ţinând de evenimentele de la Sibiu din decembrie 1989.
Pentru cititorii revistei „Historia”, am ales însă, din serialul tipărit de „Tribuna”, acele fragmente care ne dezvăluie felul în care a trăit Nicu Ceauşescu, totodată prim-secretar al Comitetului judeţean PCR Sibiu, cutremurul politic din decembrie 1989. Am selectat, de asemenea, fragmente care dau seamă de relaţia lui Nicu Ceauşescu, fiul, cu familia, de prăpastia care-l separa de Nicolae Ceauşescu în materie de politică, expresie a conflictului între generaţii. Întreprinderea a presupus un anume efort. Rezultatul l-a meritat din plin. Sunt astfel în măsură să ofer cititorilor revistei un document senzaţional: primul şi singurul interviu acordat de Nicu Ceauşescu unei publicaţii româneşti şi, prin amploare şi conţinut, singurul interviu complet dat de el în viaţa sa.
"Scoaterea din joc a lui Nicu Ceauşescu"
Ce pot spune, în chip de concluzie, după lectura acestui interviu? Nimic altceva decât ceea ce scriam, în urmă cu 20 de ani, în eseul „Cazul Nicu Ceauşescu”, publicat în „Zig-Zag” din 14 august 1990: „Chiar din după-amiaza zilei de 22 decembrie 1989, Televiziunea română, instrument în marele scenariu pentru a convinge Europa de caracterul spontan al Revoluţiei române, a lansat ştirea că la Sibiu are loc un măcel îngrozitor. Nu s-a spus o clipă că responsabil de acest dezastru este Nicu Ceauşescu. Dar întreaga ţară ştia că aici conduce fiul dictatorului şi, în consecinţă, întreaga ţară a pus pe seama lui vina măcelului. Astăzi, după numeroasele mărturii din procesul de la Sibiu, după dezvăluirile din presă, apare tot mai clar că Nicu Ceauşescu, plecat spre Bucureşti pe 22 decembrie 1989, la ora prânzului, n-avea cum să coordoneze măcelul. E limpede că întâmplările de la Sibiu aparţin unui scenariu bine pus la punct.
În ce consta el? În primul rând, în discreditarea totală a familiei Ceauşescu. Pe de o parte, pentru că această discreditare servea abaterii urii populare de la comunism la familia Ceauşescu. Pe de altă parte, pentru că noii lideri, comunişti intraţi în conflict cu Nicolae Ceauşescu nu pentru opiniile lor capitaliste, ci pentru alte motive, multe dintre ele personale, mărturiseau faţă de familia Ceauşescu nu numai o ostilitate politică, dar şi o ură intimă.
Măcelul de la Sibiu a avut drept rol şi scoaterea din joc a lui Nicu Ceauşescu. Noua Românie era gândită în termenii neocomunismului. Cu un secretar general de tip gorbaciovist, care să procedeze imediat la reforme perestroikiste, dar mai ales cu o conducere de partid cuprinzând multe personalităţi suspectate de colaboraţionism cu Moscova. În contextul antisovietismului românesc, exista riscul ca o parte a Partidului, cel puţin aripa lui tânără, înclinată către reforme încă din timpul dictaturii, să se adune în jurul lui Nicu Ceauşescu, cunoscut din funcţiile îndeplinite până atunci drept un comunist cu vederi liberale. Fiul lui Nicolae Ceauşescu – şi el partizan faimos al păstrării independenţei faţă de Moscova – putea încurca multe lucruri din planurile unei echipe pro-Kremlin. Măcelul de la Sibiu a fost o măsură de precauţie”. (Ion Cristoiu)
Nicu Ceauşescu: „A fost o lovitură de stat pe fondul unei revolte populare”
*A fost un plan premeditat, în sensul de a se trage
* L-am văzut pe tata ultima oară, în 9 decembrie 1989. Pleca la o şedinţă
* Mă aşteptam ca Secretarul general să se retragă la Congres* PCR nu mai are nici un viitor
* Am plecat la Bucureşti, pentru că treaba mea la Sibiu se cam terminase
* Partidul era un uriaş cu picioare de lut
* Relaţiile mele cu părinţii erau, din punct de vedere politic, destul de încordate
* Degeaba îi spuneam lui tata, că nu mă asculta. Nu mama decidea. Ea doar se vîra în vorbă.
Penitenciarul din Aiud. O sală mai degrabă austeră. O masă lungă, cîteva scaune şi fotolii. Este introdus Nicu Ceauşescu. Pare nesigur. I s-a spus că doi ziarişti îi solicită un interviu. La început, refuză, dar acceptă cînd află că sîntem de la Sibiu. Întrebat asupra motivului, răspunde:
„Am hotărît să nu mai stau de vorbă cu ziarişti – cu cei străini, ziariştilor români nu le-am acordat pînă acum nici un interviu, ei neprimind, probabil, aprobările necesare –, deoarece aceştia mi-au răstălmăcit spusele”.
Îi prezentăm întrebările, le citeşte şi cădem de acord să purtăm o discuţie liberă, pe toate subiectele care ne interesează.
Dialogul nostru va dura aproximativ 4 ore!
În cele ce urmează, pe parcursul mai multor zile, ziarul nostru va publica, în premieră naţională, stenograma acestei discuţii. De notat că nu am realizat nici un fel de modificări asupra textului de bază – exceptînd unele corecturi de ordin gramatical –, tocmai pentru a nu cădea involuntar în păcatul unor răstălmăciri. Am păstrat forma originală a discuţiei şi pentru a facilita cititorilor înţelegerea şi pe această cale, a personalităţii complexe şi contradictorii a lui Nicu Ceauşescu. Acesta este şi motivul pentru care vor apărea o seamă de repetiţii, de reveniri asupra unor subiecte, fapt pentru care ne cerem scuze. Folosim acest prilej pentru a mulţumi generalului maior Nistor, preşedintele Tribunalului Militar Teritorial Bucureşti, Ministerului de Interne, precum şi d-lui lt. Col. Vasile Tîrţan, comandantul Penitenciarului Aiud, pentru modul în care au înţeles să răspundă solicitărilor noastre de a facilita realizarea acestui interviu.
Cu toţii am înţeles că acţionau forţe străine
– Se cunoaşte că la teleconferinţa din 17 decembrie, situaţia de la Timişoara a fost premeditat prezentată în mod eronat de către fostul secretar general al partidului, respectiv că integritatea şi suveranitatea ţării este iminent ameninţată de forţe străine.
Dumneavoastră, cînd aţi aflat de situaţia reală, ce măsuri aţi dispus la nivelul judeţului Sibiu?
– Cu toţii am înţeles că, la Timişoara, cu sprijinul unor agenturi străine, se acţionează pentru destabilizarea ţării, situaţia tinzînd spre agravare, din moment ce s-a decretat stare de necesitate. Eu am interpretat situaţia ca fiind deosebit de gravă, de aceea am şi afirmat că, în acest caz, nu-i stare de necesitate, ci este stare de război, dată fiind acţiunea unor forţe străine în interiorul ţării. Pe acest considerent m-am bazat cînd, referindu-mă la posibilitatea ca Sibiul să fie atacat, noi să tragem în duşmani fără somaţie. Nici un moment nu m-am gîndit să tragem în populaţie! Ar fi fost un nonsens. Despre situaţia reală am aflat miercuri după-amiază, şi atunci am şi dispus măsurile de-a nu se trage, deşi vizavi de situaţia care era în judeţul Sibiu, în acea perioadă, personal – şi nu ştiu dacă cineva va crede sau nu – nu credeam că se va întîmpla ceea ce s-a întîmplat în zilele de 21 şi 22 şi, după cîte am înţeles mai apoi, pînă în zilele de 30-31 decembrie. Adevărul este că, după cum se prezenta situaţia la Sibiu în acel moment, era foarte greu să prevezi că la noi s-a întîmplat ceea ce s-a întîmplat. Puteau să fie demonstraţii – asta nu era nici o problemă – dar, ca să se ajungă să se tragă în populaţie, asta n-aş fi putut să cred că se va ajunge.
– De ce credeţi că s-a ajuns aici?
– De ce? Să ştiţi că este foarte complicat de dat un răspuns. Sînt foarte împărţite părerile. Dar, părerea mea este că undeva s-a greşit. Şi s-a greşit fie din instinct de conservare – care poate să apară în asemenea situaţii –, fie datorită unui plan premeditat.
– Premeditat, în ce sens?
– Plan premeditat în sensul de-a se trage... Sînt foarte multe întrebări care se pun şi la cale nu se răspunde, inclusiv dv., în „Tribuna”, aţi pus o serie întreagă de întrebări pe aceste probleme, dar nu numai presa din Sibiu, ci şi, în general, cea din ţară, pe care am reuşit cît de cît s-o citesc aici... Bun. Sînt foarte multe... întrebări. Una este „Cine a tras primul pe 22 decembrie?” pentru că, pe 21 decembrie, lucrurile sînt clarificate. Adică, dimineaţa, primele focuri în Piaţa Republicii, le-a tras Armata, este cert, lucru-i stabilit. Urmează să vedem dacă martorii vor mai recunoaşte sau nu acest lucru. Ăsta-i rolul procesului...
De asemenea, seara, cei de la Interne au tras la Miliţie, asta de asemenea fiind stabilit cu claritate. Oricum, în ambele situaţii din 21 decembrie, atît Dragomir, cît şi Rotariu trebuiau să facă raport. Nu le-au mai făcut... Adică, primul – de ce s-au tras acele focuri de avertisement. Pentru mine este o surpriză, pentru că focul de avertisment, după cîte am învăţat eu şi după cîte confirmă toată lumea, se trage pe verticală. După cîte am înţeles eu, Armata era plasată la pensiunea „Dunărea”. Or, ca să spargi geamul cu foc pe verticală la un birou de la Direcţia comercială (deasupra clădirii C.E.C. – n.r.) este o abatere gravă de la verticalitate.
În dimineaţa lui 22 decembrie, mi se spunea de la Bucureşti că nu-i nimic deosebit
– Probabil, unul dintre cei care au tras a ţinut arma mai jos. Posibil să fi fost, totuşi, foc de avertisment, dar...
– Din ceea ce am discutat eu cu Dragomir – de fapt, am relatat şi în faţa instanţei – am înţeles că un elev a fost lovit de demonstranţi şi, probabil, în lovire a declanşat foc de averstiment în cădere...
– Dar, se ştie, nu a fost un foc de avertisment, adică doar un singur foc, ci rafale...
– Da, rafală. După aceea, Dragomir a declarat că a tras un pluton cu arme automate, deci n-a fost doar un foc. Sper că specialiştii au făcut probă balistică... Deşi, dacă s-au tras peste 1 milion de cartuşe (nu atunci, desigur), este destul de complicat pentru specialişti să stabilească cine anume a tras şi cînd. Pentru focurile trase în Piaţa Republicii este ceva mai simplu de stabilit autorii, pentru că, în 21 decembrie, pînă seara în jurul orei 22, cînd s-a tras la Miliţie, în Sibiu nu s-a mai auzit nici un foc.
– Aş vrea să relev un aspect deosebit de important, reieşit din desfăşurarea tuturor proceselor de la Sibiu legate de evenimentele tragice din decembrie 1989, inclusiv din „Procesul celor 7“. Rotariu a afirmat şi a susţinut în toate depoziţiile sale, inclusiv în instanţă şi în ultimul cuvînt avut înaintea pronunţării sentinţei, că a avut numeroase convorbiri cu dv. – directe sau telefonice – şi că de fiecare dată i-aţi spus personal „să nu se folosească arme, să nu se tragă, în nici un caz“. Acelaşi lucru a reieşit şi din depoziţiile lui Petrişor, Silvestru şi Pescaru – depoziţii susţinute şi în instanţă. Se poate deduce că aţi aflat adevărata stare a lucrurilor de la Timişoara şi, deci, că nu se impunea a se face uz de arme în Sibiu?
– Despre evenimentele de la Timişoara m-am informat de la primul secretar, Radu Bălan, asupra situaţiei în general şi asupra numărului morţilor. El mi-a spus că sînt în jurul a 57-58 de morţi – asta fiind miercuri. Discuţii despre situaţia din Timişoara erau şi în sediul (Comitetului Judeţean n.r.); o serie de oameni avînd rude, prieteni acolo, au aflat cîte ceva… Apoi, italienii au dat la TV, marţi seara, preluînd ştiri de la unguri, că au fost 2000 de morţi. Atunci mi-am zis: „Stai, dom’le, 2000 de morţi e un lucru grav…”. Cei din Bucureşti nu-mi spuseseră despre aşa ceva, ci că n-a fost nimica, ci doar nişte acte de devastare… Deci, linia care s-a dat la teleconferinţa din 17 decembrie a fost, practic, menţinută uniform pînă în ziua de 22 decembrie, cînd eu am aflat de plecare (a lui Nicolae şi Elena Ceauşescu n.n.). Deci, am vorbit cu şeful securităţii statului, cu adjunctul lui, cu ministrul de interne, cu Bobu, inclusiv cu maică-mea, şi-am întrebat: „Ce se întîmplă?” De peste tot mi se răspundea: „Nimic. Totu-i linişte şi frumos…”. După aia, te trezeşti cu…
L-am văzut pe tata, ultima oară, în 9 decembrie
– Cu tatăl dv. n-aţi vorbit?
– Nu. După 9 decembrie, n-am mai vorbit cu el. Deci, 9 decembrie, cînd l-am văzut ultima dată. Pleca la o şedinţă… Am trecut pe-acasă… „Bună-ziua, Bună-ziua” şi-am plecat.
– Vă rog să ne răspundeţi la o întrebare cu caracter mai general: ce părere aveţi de Revoluţia românească din decembrie ’89?
– Era necesară o schimbare, şi-mi pare un lucru foarte normal şi era evident că se va produce. Toată problema era cum se va produce… După părerea şi dorinţa mea, se putea produce foarte simplu, fără să moară nimeni şi fără nici un act de violenţă.
– Cine să facă această schimbare?
– Poporul! În orice istorie pe care o luăm sînt două soluţii: fie lovitură de stat – şi-atunci să se organizeze într-un grup, cu ajutorul unor forţe, de regulă, cele care posedă armament – fie printr-o revoltă populară, sau revoluţie, cum vreţi să-i spuneţi. În orice caz, eu am altă concepţie despre Revoluţie.
– Totuşi, eu cred că exista şi a treia cale: calea sovietică, revoluţia de sus în jos.
– Da, dar şi revoluţia de sus în jos se putea face foarte simplu. Revoluţia din decembrie se putea face foarte simplu: se putea retrage (Nicolae Ceauşescu n.r.), foarte simplu, la Congresul al XIV-lea, fără nici o problemă…
– Exact. Şi asta aştepta toată lumea, mai ales în condiţiile ştiute, în care se aflau ţările din Europa de Est… Era mult mai înţelept.
– Exact. De fapt, şi eu personal (nu o spun post-factum), am ajuns la o concluzie, sub acest aspect. Faptul că s-a început foarte tîrziu cu problema realegerii (a lui Nicolae Ceauşescu la Congresul al XIV-lea, n.r.) a fost pentru mine clar că se merge pe ideea că la Congres, „mă retrag, pot să rămîn într-o funcţie onorifică, fără nici o putere executivă, de nici un fel” – asta nu era nici o problemă.
– Simbolic, deci…
– ... şi cu astea lucrurile s-ar fi terminat. După aceea, văzînd că problema cu realegerea a apărut prin septembrie, mi-am zis: „Stai un pic, lucrurile nu sînt, pesemne, clare…”. De fapt, urmărind presa şi evoluţia evenimentelor, după prima clătinare, de fapt după R.D.G., s-a văzut destul de brusc urmarea. Ce intenţii au fost? Sau că era o intenţie de retragere sau nu, asta este foarte greu să spun, pentru că nu am discutat cu el.
După achitarea datoriilor externe toată lumea se aştepta la o schimbare
– Eu, cînd v-am pus această întrebare, mă gîndeam dacă la fostul Secretar General al Partidului nu exista voinţa politică de-a face nişte schimbări – nu neapărat să se retragă –, ci de-a alinia România la schimbărilesurvenite în ţările socialiste. Fiindcă întregul popor aştepta astfel de schimbări... S-au plătit datoriile externe...
– Ştiu, aşa este. Da, toată lumea aştepta, după achitarea datoriilor externe, în luna martie 1989, un moment de relaxare, de destindere. Problema care o puneţi o intrepretez în felul următor: o dată cu vîrsta, devii conservator. Aceasta-i o realitate pe care nimeni, indiferent cît şi-ar impune, nu o poate ignora. Discuţii pe tema asta sînt în toată lumea şi vor mai fi „n” ani, cu „n” tinzînd spre infinit, dacă Pămîntul va mai exista... Deci, din punctul acesta de vedere, nu cred că avea (Nicolae Ceauşescu n.r.) de gînd să facă schimbări. Adică, o aliniere a României, vis-à-vis de anumite schimbări în Uniunea Sovietică, nu.
– Nu numai din Uniunea Sovietică
– Da, în general din Europa Răsăriteană, în care această aliniere a apărut sub două aspecte. Unii care declarau că sînt de acord cu măsurile pe care le întreprindea Gorbaciov, şi alţii care erau, sub o formă sau alta, reticenţi. Noi, eram reticenţi pe faţă. Adică, spuneam că tot ceea ce s-a făcut în România s-a făcut acum 20 de ani. Doar asta se sublinia în toate cuvîntările...
– Deci, credeţi că n-a existat voinţa asta politică...
– Nu, în nici un caz! Invers, da, să demonstreze că numai el avea dreptate. Păi, de aia am şi mers pe calea retragerii. Adică nu pe schimbarea unui guvern, anumiţi demnitari, şi aşa mai departe...
– Toată lumea ştia că, de fapt, în România cel care conducea era Nicolae Ceauşescu, nu guvernul, care a fost marginalizat...
– Da, dar şi el are partea lui de vină... Fiecare are partea sa de vină... Nu pledez pro-cauza, ori pro-familia...
Informaţiile veneau doar de la Interne
– În ce măsură conducerea superioară era informată de realitatea din ţară?
– În această problemă, principalul sînt informaţiile. Primul lucru – trebuia să ai informaţii. Or, aici, la noi, problema era foarte simplă: informaţiile nu veneau decît printr-un singur canal. În momentul cînd te informează un singur om, apare subiectivismul...
– Care era canalul, cine era omul?
– Cum cine? Internele... Era de notorietate publică, ştie toată lumea, am afirmat şi în proces. Deci, practic, informarea de partid dispăruse, sau se reducea la ceea ce transmiteau şi pe linie de Interne... În mod voit erau camuflate informaţii privitoare la situaţia din economie, de care răspundea, în primul rînd, guvernul, incapabil de a asigura materiile prime. Şi, de-aici, toate necazurile. Fac o paranteză: este foarte simplu să spui că avem de toate... Ca să nu superi (pe Nicolae Ceaușescu – n.r.), îi dai numai informaţii bune, lăsîndu-i, astfel, impresia şi alimentîndu-i convingerea că totul este bine şi decurge aşa cum ai stabilit. Într-o ţară unde conduce un partid unic de guvernămînt, cum era la noi, răspunderea, în întregul sistem, revenea automat conducerii partidului...
– Dar nu credeţi că secretarul general al Partidului s-a complăcut să primească de la Interne, ca să nu zic că a cerut numai astfel de informaţii?
– Trebuie să fac o analiză foarte serioasă ca să dau un răspuns cît mai complet şi mai exact, ceea ce, desigur, nu pot să fac acum. Oricum, părerea mea este nu numai că s-a complăcut, dar cred că a şi provocat şi impus această manieră de a fi informat... Vedeţi dv., este exact precum în povestea aceea, cînd începi să-i spui unui copil de mic că-i deştept, iar el ajunge la concluzia că-i deştept toată viaţa. Or, discutînd foarte serios, la un moment dat s-a creat un cerc din anumite persoane, şi toate informaţiile – şi din interiorul cercului spre exterior şi invers – erau filtrate şi trimise numai acele care le conveneau lor...
– Vă propun să ne referim la un exemplu concret, de notorietate publică. Am în vedere nivelurile cantitative ale recoltelor produselor agricole raportate anul trecut...
– După cum cunoaşteţi, eu am interzis nu numai publicarea în presa judeţului a producţiilor „umflate”, ci şi unităţilor agricole să-mi raporteze, sau să raporteze organelor tutelare obţinerea de recolte... măsluite. La ce ne-ar fi folosit? Să mîncăm noi... diferenţele.
Se umflau cifrele pentru a se demonstra superioritatea agriculturii socialiste
– Convingerea mea este că Secretarul general al Partidului, oricît de izolat de realităţile concrete ar fi fost la un moment dat, nu putea – dacă n-ar fi vrut-o el personal – să fie dezinformat într-o asemenea măsură. Să nu uităm că a lucrat şi la Ministerul Agriculturii...
– Corect, absolut corect. Eu ştiu unde doreau americanii să ajungă cu producţiile. Şi, cu toată agrotehnica de care dispun şi pe care o cunoaştem, n-au reuşit. La noi, să iau exemplul cartofului, mai mult de 35 t/ha, în condiţii pedoclimatice şi agrotehnice excepţionale, nu se pot produce. Şi ei vin cu... 80 t/ha?! Or, orice plantă are propriile sale limite biologice de producţie... Deci, practic, dublu şi ceva în plus!
– Ajutaţi-ne să înţelegem, totuşi, ce s-a urmărit prin această păguboasă strategie, ca să nu-i zicem politică, de raportare falsă a producţiilor agricole.
– Ce s-a urmărit? Un lucru foarte simplu, care l-am spus în multe împrejurări, dar nu în presă, într-adevăr. S-a urmărit să se demonstreze că agricultura socialistă şi cooperatistă este superioară, sub toate aspectele, agriculturii... nesocialiste, deci privatizată, sub o formă sau alta, deşi, într-un fel sau altul, ca să faci o agricultură eficientă, rentabilă, oamenii tot trebuie să se asocieze. Aşa-i, în toată lumea, pentru că altfel nu răzbeşti. Să luăm cazul judeţului Sibiu. Cîţi oameni, cîţi ţărani avem în agricultură? Vă spun eu: în jurul a 12.000. Media de vârstă? În jurul a 60 de ani. Cît la sută femei? Circa 90 la sută. Totul, raportat la o populaţie de aproape o jumătate de milion. Şi-atunci, cine lucrează? Desigur, sînt de acord cu privatizarea în agricultură, dar ea trebuie făcută cu cap, deci cu ştiinţă, cu tact şi cu răbdare. Este o realitate axiomatică faptul că, indiferent în ce ţară, omului trebuie să-i asiguri un cîştig, un mijloc sigur, garantat, de subzistenţă civilizată. Am înţeles că s-au făcut deja primii paşi în privatizarea agriculturii. Foarte bine! Oamenii au primit pămînt sau au luat pămînt, în condiţiile legii, cît au considerat că pot să lucreze. Asta, deocamdată. Se pune întrebarea? Trebuie să angajeze oameni pentru muncă? (valabil şi pentru sectorul liberei iniţiative, din sfera micii industrii, serviciilor ş.a.), pentru că respectivii sau respectiva familie sau grup de asociaţii n-au, efectiv, posibilitatea să cultive, să producă cît şi-au propus de pe terenurile lor. Mai apare şi activitatea de vînzare a produselor. Deci, devii producător şi negustor, fără a apela la intermediari, care să-ţi vămuiască veniturile. Aşadar, trebuie să-ţi angajezi muncitori? Trebuie. Trebuie să le asiguri retribuţia? Trebuie. Aicea este toată problema reuşitei în acţiunea de privatizare!
Despre marxism am o părere proastă
– Credeţi că, sub raportul eficienţei, proprietatea privată este superioară sau nu proprietăţii socialiste?
– Da, este, şi-i absolut normal. De ce? Pentru că, atîta timp cît nu există o concurenţă este ca în povestea aia: alergi de unul singur şi eşti tot primul... La noi, nenorocirea nu consta doar în asta; nu numai că nu exista concurenţă, dar toate lucrurile erau excesiv dirijate. Sigur că era doar un singur avantaj: asigurai, cît de cît, la toată lumea, salarii şi asta, pentru că, practic, statul subvenţiona toate sectoarele şi domeniile de activitate. Înţeleg că acest lucru se întîmplă şi acum, în primul rînd în industrie. Ca să revin la necazul de fond, vreau să vă spun că, la Congresul al XIV-lea, trebuia redus, din venitul naţional, fondul de dezvoltare de la 22 la 20-25 la sută, pentru că o dezvoltare excesivă nu numai că nu se mai impunea, dar nici nu mai avea şanse de reuşită, nu mai mergea... Şi aşa s-au făcut anumite lucruri care nu-şi aveau sensul. După mine, nici combinatele de la Midia şi Călăraşi nu-şi aveau sensul şi, desigur, nu numai acestea. Adică, la nevoile de oţel ale României, şi la resursele mineraliere pe care nu le mai prea avem de mai multă vreme, deci trebuia să le importăm pe devize grele, ce nevoie mai era de aceşti mamuţi, care mergeau doar pe materia primă de la ruşii... Dar, să vorbim deschis: carnea noastră unde se ducea? Acolo de unde aduceam minereul, dar şi petrolul...
– Să revenim la formele de proprietate. Sub raport social, care dintre cele două forme vi se par mai bune, mai eficiente, mai pretabile la noua economie a României postrevoluţionare?
– A treia... Trebuie să existe o îmbinare, o armonizare a celor două forme. Nu trebuie avut în vedere doar individul ca atare, ci şi colectivitatea; trebuie să coexiste, deci, o armonie cît mai benefică între şi pentru individ şi colectivitate. Aici, la această osmoză trebuie ajuns în procesul de democratizare a economicului şi socialului. Comunismul vorbea de om, dar se interesa, efectiv, doar de mase, aproape ignorînd individul, ceea ce desigur n-a fost corect deloc şi, precum s-a văzut, nici bine pentru români. Trebuie să te intereseze fiecare om în parte, dar şi masa, în acelaşi timp.
– Ce părere aveţi despre marxism, în general?
– Ooo! Păi dacă mă întrebaţi pe mine despre marxism, să ştiţi că n-aţi nimerit-o... Am o părere proastă. Mă explic imediat. N-am studiat marxismul în mod exhausiv; aş zice că nu l-am studiat – ceea ce înţeleg prin studiu – aproape deloc, pentru că nu m-a interesat. În multe teorii de-ale lor, Marx şi Engels au revenit asupra conceptelor elaborate privind revoluţia, probabil dîndu-şi seama că nu-i chiar cum o gîndesc ei, deşi au trăit destul ca să se convingă că orice revoluţie duce la autocraţie... Posterior, au existat destui gînditori, dar şi practicieni în de-ale revoluţiei, care au continuat să creadă în ideea înfăptuirii revoluţiei permanente, a revoluţiei mondiale. Unul dintre ei a fost Troţki, cel care a şi plătit eroarea de-a persista în acest caz, lucru atestat şi de evenimentele din Mexic. Mă rog, asta-i altă poveste... Dar de aici şi pînă la un sistem totalitar este o distanţă foarte mare. De ce? Pentru că în momentul în care instalez o dictatură – şi asta a fost eroarea fundamentală! – n-ai nici o şansă ca să determini dispariţia luptei de clasă. Deci, ăsta este înţelesul termenului: ai o dictatură – unii dictează, alţii execută – exact cum ne-o relevă etimologia cuvîntului.
Desfid orice fel de dictatură
– Am înţeles, din ceea ce aţi spus dv., că marxismul generează o dictatură...
– Dictatura apare automat, ca, mai apoi, să se ajungă, inevitabil, la situaţia ca toţi să depindă de unul singur, ceea ce, desigur, nu numai că nu-i corect, dar nici nu-i de dorit, precum s-a văzut de mai multă vreme. Eu, personal, desfid orice fel de dictatură.
– Cu marxismul ne-am lămurit. Puteţi să ne spuneţi ce ideologie vă este mai apropiată?
– Aaa! Asta-i cu „dus şi întors...”. Eu mi-am explicat, mai înainte, punctul de vedere în acest sens. Totuşi, în completare, pot să vă spun că o democraţie, dar în adevăratul înţeles al cuvîntului, nu trebuie să ducă, în nici un caz, la anarhie. De fapt, eu, în concepţiile mele, sînt mai liberal. De altfel, şi în comportament, s-a văzut, mă rog...
– Dacă d-l Radu Câmpeanu citeşte acest interviu, de bună seamă că se va bucura...
– ... liberal nu în sensul luptei pentru putere, care este cu totul altceva. Eu n-am cunoscut platformele politice ale partidelor angajate în primele alegeri libere din această primăvară. Am întrebat despre platformele principalelor partide şi am dedus că nu există deosebiri esenţiale, dar toate doresc înfăptuirea unei democraţii reale în România, ceea ce-i lucrul cel mai important. Şi asta este bine. Rezumînd, eu împărtăşesc acea ideologie care serveşte cel mai fidel o democraţie reală.
Niciodată nu mi-am ascuns convingerile
– Puteţi să ne răspundeţi sau nu: cu cine aţi votat? Se ştie că votul este secret doar pînă cînd este exprimat, după aceea...
– Eu? Votul este în funcţie de conştiinţa fiecăruia. Răspund foarte clar, am votat cu cei de la F.S.N. Niciodată nu mi-am ascuns convingerile. Nu pentru că, aşa cum se susţine de către unii, ar fi, într-un fel sau altul, urmaşii comuniştilor. Nu. Ci pentru că, cel puţin, pe unii dintre aceştia îi cunosc. M-am uitat şi eu, normal, pe listele candidaţilor. Era normal să-l votez pe cineva pe care-l ştiu cît de cît... De exemplu, am aflat că şi avocata mea, d-na Paula Iacob, era pe lista candidaţilor unui partid pentru Senat. Chiar îi zisesem, desigur, după alegeri: „De ce nu mi-aţi spus că vă votam pe dv., pentru că vă cunosc...”. Pe cine era să votez în noianul de partide? Parcă-s vreo 82..., chiar dacă nu toate au participat la alegeri. Cert este că nu vor rămîne toate pe scena politică a ţării. Democraţiile cele mai vechi şi puternice din lume se bazează pe acţiunea unui număr restrîns de partide care participă la actul de guvernare. Din această situaţie rezultă întrebarea:cum stăm cu marxismul?
– Să fi fost marxiştii precursorii dictaturii proletariatului?
– Cred că da, pentru că Marx şi Engels ce prevedeau? Că, odată cu dezvoltarea mijloacelor de producţie şi a forţelor de producţie se va conştientiza proletariatul, iar, odată cu aceasta, îşi vor da seama că, de fapt, ei, proletarii, sînt cei care produc plus-valoarea, care, în numele lor, este luată de un grup de persoane sau de o persoană, şi atunci trebuie să fie o echitate în repartizarea a ceea ce a mai rămas din surplusul rezultat. Nu este ăsta, oare, un prim pas spre apariţia, dezvoltarea şi-apoi consolidarea unei dictaturi, de care cu toţii ne-am săturat? În partidele comuniste din toate ţările dezvoltate din punct de vedere economic şi cu o democraţie reală, cu excepţia japonezilor, care au un partid comunist destul de puternic, dictatura nu are condiţii să se dezvolte, şi-apoi să se afirme, tocmai datorită pluripartidismului, care menţine, printr-o opoziţie ponderată, nu extremistă, un echilibru de forţe. Această realitate istorică este, dacă vreţi încă „un vot de blam” pentru marxismul care, iată, după numai şapte decenii, şi-a dovedit anacronismul în constituirea socialismului şi comunismului „biruitor...”.
Lumea s-a obişnuit cu sistemul decretelor
– Apropo, care credeţi că va fi viitorul partidului comunist, în contextul românesc, şi, într-un context mai larg, al ideii de comunism – ca ideologie şi politică?
– Sînt două probleme, cred eu, foarte simple. Din punct de vedere ideologic, unele aspecte teoretice pot să facă obiectul unor strategii în evoluţia politică mondială, dar cea mai mare parte din ele trebuie abandonate, date la o parte. Din materialismul dialectic şi istoric, dar mai ales din aşa-zisul „socialism ştiinţific”, trebuie reţinute numai conceptele care privesc grija faţă de om – ca individ, dar şi ca, desigur, colectivitate. Dacă, timp de 20 de ani, comunismul a fost bun sau a fost rău, ne putem da seama fiecare... Dar, ar fi înţelept să se reţină şi menţină din el ceea ce a fost cu adevărat bun pentru om, pentru nevoile sale. Nu poţi şterge totul cu buretele... Nu merge... Uite, eu discut cu oamenii din închisoare, care tot aşteaptă un decret care, cred ei, îl va da noul guvern al ţării... Le tot zic: „Măi oamenilor, voi v-aţi obişnuit cu un sistem (al decretelor de graţiere sau amnistie n.r.). Dar sistemul acela s-a schimbat, o dată cu revoluţia...” Dar ei, oricît le explic, nu pot să înţeleagă.
De 45 de ani, lumea s-a obişnuit cu un sistem. Este foarte greu să-i tragem de-o parte aceşti 45 de ani şi, oricum, nu peste noapte... Şi ce punem în loc? Aicea-i problema! Trebuie, mai ales, să învăţăm să nu mai repetăm greşelile care ne-au adus unde ne-au adus... Din păcate – aşa cum ne-o dovedeşte Istoria – greşelile fundamentale au, nu în puţine dintre cazuri, un dezastruos caracter de repetabilitate... Deci, din orice situaţie de fapt, din orice eveniment, indiferent de factura lui, societatea, dar şi individul, trebuie, necondiţionat să înveţe ceva, ceva care să-i folosească pentru mai binele de mîine. Dacă nu trage nici o concluzie, se autoexpune greşelii care-l poartă înapoi, la punctul de unde a plecat iniţial. Interesul primordial al colectivităţii şi individului trebuie să fie nerepetarea greşelilor.
Nu mai există P.C.R.
– În acest context, ce părere aveţi de viitorul P.C.R.?
– Viitorul P.C.R.? Care P.C.R.? Nu mai există P.C.R. Sau, s-ar putea, dar eu nu cred că mai există... Am înţeles că s-a autodizolvat...
– Acceptînd că P.C.R. nu mai există, ce şansă acordaţi unei ipotetice reînvieri a P.C.R., a comunismului în ţara noastră?
– Şansă? În ce sens? Să strîngi 251 de adepţi şi să înregistrezi partidul la judecătorie? Asta-i o chestiune pur formală... Problema este dacă acest partid ar mai putea cîştiga aderenţi în mase... Ştiu şi eu? Depinde ce platformă politică îşi propune. Ce şi-ar putea propune, în viitor? Ce poate să aducă nou pentru a regenera, ca partid comunist, şi pentru a nu repeta greşelile comise anterior? Nu, în nici un caz! Sub aceeaşi formă, cu acelaşi program, P.C.R. nu va reînvia niciodată, deşi cei aproape 4 milioane de foşti comunişti mai trăiesc, ca să nu-i mai adun şi pe utecişti... Ce vor face cei aproape 4 milioane de foşti membri de partid? Este o problemă foarte complicată. Eu am stat de vorbă cu vreo cîţiva, din diverse medii... Am înţeles că, deocamdată, este o nebuloasă în ei, în tot ce se întîmplă cu ei. Nu că-i ignor, dar, acum, mă gîndesc ce fac eu, neinteresîndu-mă cîtuşi de puţin, nici partidul, nici politica.
– Dar, v-a interesat politica vreodată?
– Politica? Da, m-a interesat. Dacă nu mă interesa politica, nu vă puteam oferi unele răspunsuri astăzi.
Au fost două variante ale procuraturii
– Vă propun ca următoarele întrebări să vizeze, preponderent, evenimentele de la Sibiu, care ne interesează în mod cu totul deosebit.
– Total de acord. Şi pe mine mă interesează, la fel ca pe toţi sibienii, să se afle adevărul. În ce mă priveşte, la fel ca la proces, mă simt sincer animat de dorinţa de a contribui, cu tot ceea ce cunosc, la elucidarea „petelor albe”...
– Aşadar, spuneţi-ne dacă Dragomir sau altcineva v-a informat despre venirea, în 20 decembrie, a ROMBAC-ului, cine şi în ce mod s-a folosit de „pasagerii” care au descins la Sibiu?
– În legătură cu ROMBAC-ul, cu persoanele care au venit, au fost două variante, pe care însă mi le-a dat Procuratura militară. Deci, în prima fază a anchetei penale, mi s-a spus că erau cei de la Ministerul de Interne. După aceea, în faza a doua a anchetei penale, cînd USLA şi cei de la Ministerul de Interne au început să treacă „în umbră”, ca să zic aşa, şi nu se mai pomeneşte nimic de ei, s-au luat declaraţii, după lista de pasageri, din care a reieşit, după cîte mi-au spus anchetatorii, că erau oameni normali, fără nici o problemă... Deci, asta este ceea ce ştiu eu de la Procuratura militară, după luni de zile de la desfăşurarea evenimentelor... În concret, în ziua respectivă, n-am ştiut nimic. Deci, nici că vine ROMBAC-ul, că, altfel, nu dădeam telefon la aeroport să întreb ce-i cu zgomotul acela infernal – şi fără precedent – deasupra Sibiului. Şi-apoi, în momentul cînd ştii că vine cineva, nu cu un avion oarecare, normal că, dacă ai anumite interese, nu faci multă gălăgie... Mai ales că, aşa cum s-a pus problema în Rechizitoriu şi în proces, dacă ar fi fost „trupe speciale”, care au un statut secret, în nici un caz nu te apuci cum am făcut eu, să verifici, la aeroport, de ce-i gălăgie... Deci, ca să mă informeze Dragomir despre această problemă – nu! Nici cei de la Interne, nici cei de la Armată nu m-au informat, nici că vine, nici cine a venit. De ce? Tare aş vrea să aflu şi eu!
Cine şi cum i-a cazat pe oaspeţii misterioşi
– După cîte cunoaştem noi, se vorbeşte că pasagerii ROMBAC-ului au fost debarcaţi la capătul pistei aeroportului, de unde au fost îmbarcaţi în nişte camioane militare, cu număr de înmatriculare de Bucureşti...
– Asta n-am auzit-o pînă acum şi astăzi este 12 iunie... Întrebare-i cine i-a luat de-acolo?
– Exact. Şi-apoi, aşa cum a reieşit la proces, O.J.T. Sibiu a solicitat, expres, Gospodăriei de partid, asigurarea cazării, la hotelul „Sub arini”, a unui grup de turişti veniţi în seara zilei de 20 decembrie, cazare asupra căreia v-aţi dat acordul, după cît s-a înţeles, fără a cunoaşte precizări sau amănunte despre respectivul grup de turişti. Or, după cîte ştim, acest grup n-a fost cazat acolo...
– Exact. Avionul a venit pe la ora 19 fără ceva. Mi-amintesc că, în jurul orei 18.30, s-a terminat teleconferinţa, şi-am plecat imediat acasă. Deci, pe la ora 20 a venit Boşoteanu, care mi-a spus că cei de la O.J.T. ne roagă să cazăm un grup de turişti, pentru că ei nu mai au locuri. M-a întrebat dacă hotelul era ocupat. Nu era, locuia doar o secretară (Ruxandra Simionică, venită de la Galaţi, care, din noiembrie, era secretar cu propaganda al Comitetului judeţean de partid – n.r.). Mi-am dat acordul. După aceea, am auzit şi eu, tot de la Procuratură, că, de fapt, nu s-a mai cazat nimeni acolo, în ziua respectivă. Deci, cine şi unde i-a cazat? Unde sînt şi ce-au făcut? Cine i-a folosit – dacă i-a folosit – şi cum? Cine i-a luat de la aeroport? Unde şi cine i-a cazat? Sau – au rămas în Sibiu, ori au plecat în altă direcţie?, pentru că şi asta se putea... Nimeni nu ştie nimic, nimeni nu spune nimic... De ce? Am înţeles că doar 7 pasageri erau din Sibiu, iar ceilalţi 71 sînt persoane necunoscute. Dar am mai înţeles că se află la dosar declaraţiile fiecăruia, din ceea ce spune Procuratura.
– Mi s-a spus că, imediat după încheierea procesului, procuratura a solicitat din nou lista pasagerilor care au venit cu ROMBAC-ul. Probabil, continuă cercetările...
– Situaţia cu ROMBAC-ul este foarte ciudată... Pentru că, pînă la urmă, problemele care se pun la Sibiu sînt foarte multe, dar, în mod practic, se reduc la una singură...
Din Sibiu erau doar 7 pasageri
– Cine a tras? Noi am cerut precizări de la aeroport în legătură cu ROMBAC-ul şi...
– Staţi puţin. Eu am făcut ceva aviaţie şi ştiu mai multe lucruri. Un avion, ca să vină, nu e ca... tramvaiul: sîntem 20 de inşi la coadă şi, dacă nu putem urca toţi în primul, îl aşteptăm pe următorul... Deci, ei trebuiau să ştie, cel puţin cu un număr bun de ore înainte, lista de pasageri. Biletele se vînd prin Agenţie, ori Agenţia, se ştie, nu vinde bilete peste capacitatea avionului. Din Sibiu erau doar 7 pasageri. Ar fi venit ROMBAC-ul, de la Bucureşti, cu doar cei 7 pasageri? Bănuiesc că se ştie faptul că un avion încărcat doar cu 25 la sută din capacitate nu este rentabil... Deci, cei de la Bucureşti trebuie să ştie cine a mai urcat în avion, pînă la 78 pasageri. Aviaţia civilă trebuie să cunoască adevărul dacă mergem pe ideea că pasagerii au fost civili, ceea ce mi se pare mai plauzibil, pentru că militarii nu au ROMBAC-uri, sau, mai ştii, s-ar putea să aibă... Acum, nu mai ştie nimeni nimic, mă rog...
– Lt. col. Dragomir v-a informat, într-un fel sau altul, cum a folosit trupele venite de la Vîlcea?
– Dragomir mi-a spus, în dimineaţa de 22 decembrie, în jurul orei 8 (era şi Rotariu la mine), că sosesc cei de la Vîlcea şi că-i va trimite să păzească depozitul de carburanţi. Asta a fost singura informaţie pe care mi-a dat-o el în legătură cu vîlcenii. Asta, pe 22, pentru că informaţiile pe care mi le-a dat el pe 21 decembrie şi pe care văd că acum nu le mai spune (în proces – n.r.), cuprindeau date foarte exacte: că în efectivul de 80 de militari intră şi bucătarii, şi alţii, nu mai ştiu care… Oricum, zicea că din ăştia 80, doar 50 sunt, efectiv, pregătiţi pentru luptă, ceilalţi fiind auxiliari. Făcea tot felul de calcule, pe care eu nu le-am înţeles… Nu eram pregătit în probleme de-ale Armatei… Deci, asta mi-a spus în 21, seara, eu spunîndu-i să ia legătura cu grl. Eftimescu… De fapt, problema a fost în felul următor: eu am vorbit cu grl. Milea şi i-am spus că am nevoie de ajutor – asta, la solicitarea lor, adică a lui Dragomir, care mi-a cerut să intervin pentru a i se trimite trupe de la Craiova ori Piteşti. Milea mi-a spus că nu poate să trimită nici de la Craiova, nici de la Piteşti, pentru că garnizoana Craiova este rezervată pentru Timişoara, iar Piteştiul este rezervă pentru Bucureşti, dar va trimite de la Vîlcea. Dragomir a sărit în sus şi-a spus: „Nu se poate de la Vîlcea, că n-au unităţi militare…”. După aceea, m-a sunat grl. Eftimescu, căruia i-am spus să ia legătura cu Dragomir, ca să se înţeleagă cum îi întîmpină… După aceea, m-a sunat Ilie Ceauşescu, care mi-a spus că a mai analizat situaţia şi mai bine trimite 120 de vînători de munte, despre care nu ştiu dacă au ajuns sau nu la Sibiu. Oricum, ei trebuiau să ajungă tot la Dragomir; el trebuia să-i întîmpine şi deci să-i folosească.
– Despre sosirea lor şi despre modul cum urmează să-i folosească. Dragomir avea, nu-i aşa? obligaţia să vă informeze…
– Categoric. El trebuia să mă informeze de mai multe lucruri, dar… Nu ca să-i acord circumstanţe atenuante sau incriminante, dar în ritmul în care se desfăşurau evenimentele, în învălmăşeala lucrurilor…
Cînd am aflat că s-a intrat în sediul C.C., am ieşit în anticameră şi am spus: „S-a capitulat!”
– Cine credeţi că avea interes să producă diversiune în oraşul Sibiu, mai ales imediat după ce aţi plecat din oraş, plecare ce s-a produs, după cîte s-a înţeles, pe la ora 13 fără 10?
– Deci, eu am plecat după ce am vorbit cu Rotariu. Era, cam al 5-lea sau al 6-lea telefon, după plecare, după decolarea elicopterului (de pe C.C. al P.C.R. – n.r.) – fapt care s-a făcut – ştiu exact – la ora 12 şi 8 minute. Deci, după aceea am vorbit cu şeful de cabinet al lui Coman, care mi-a spus „că s-a plecat”. De fapt, la Bucureşti, nu mai răspundea nimeni la telefoane... Am dat telefon la Coman, pentru că, avînd biroul la ultimul etaj al clădirii, m-am gîndit că mai greu ajung oamenii (revoluţionariii – n.r.) acolo, dacă e ceva... Căci centralista mi-a spus că nu se mai răspunde la nici un telefon din C.C. şi că-i gălăgie foarte mare la cabinetele părinţilor... Atunci, i-am spus să-mi dea legătura cu Coman, că ăia-s militari şi, deci, trebuie să ştie ce se întîmplă... De-acolo, mi s-a răspuns că „s-a plecat şi că oamenii au intrat în sediu”.
– Care a fost reacţia dv. la aflarea veştii?
-Sufletească, nici una. Întrebasem la cabinetul lui Coman unde s-a îndreptat elicopterul (Armata ar fi trebuit, bănuiesc, să ştie încotro se îndreaptă). Apoi, am ieşit din birou, în anticameră, şi am spus „S-a capitulat!” Le-am spus celor de-acolo să-şi pună lucrurile în fişete (aveam „experienţa” de la Cisnădie, din seara precedentă, unde elemente turbulente, nu demonstranţii paşnici, au incendiat Primăria şi Miliţia...), pentru că, chiar dacă se dă foc, documentele să fie protejate, să rămînă în arhivă. După care am revenit în birou şi am vorbit cu Scărlătescu, care mi-a spus că l-a sunat Ana Mureşan. Am vorbit cu ea şi cu primul secretar de la Braşov; după aceea, am vorbit cu Rotariu. Mi-am strîns şi eu cîteva din lucrurile mele, hotărînd-mă să plec şi eu...
– Şi-aţi vrut să ajungeţi la Bucureşti...
– Corect. Păi, unde să mă duc? Treaba mea, în Sibiu, se cam terminase...
– Nu exista, totuşi, un plan, o variantă într-un asemenea caz?
– Un plan al cui? Şi în ce sens?
– Ca să vă întîlniţi cu părinţii...
– Nu. Niciodată nu m-am gîndit la un asemenea plan ori variantă.
– Cînd aţi aflat că „s-a plecat”, nu v-aţi gîndit unde s-ar fi putut duce părinţii?
– Nu. Efectiv, nu mi-am pus problema asta, pentru că am considerat, din capul locului, că au capitulat. M-am gîndit că, dacă s-au dus cu elicopterul, s-au dus acasă sau la Snagov... Părerea mea este că, în momentul cînd se intrase în sediu, (la C.C. – n.r.) nu se trăsese, cel puţin la noi în Sibiu. De la Bucureşti, nu mi s-a spus că se trage acolo – şi am vorbit cu 3 persoane din Capitală. Am considerat că, din acest punct de vedere, problema este rezolvată. Deci, se schimbă guvernul, părinţii au plecat şi vin alţii, logic, la putere, cum de altfel s-a şi întîmplat. Dar, mi-am zis: paşnic, fără probleme deosebite... Niciodată nu m-am gîndit că se va întîmpla altfel decît paşnic.
(Nicu Ceauşescu, încadrat de Elena şi Nicolae Ceauşescu (în penumbră), surprins în timpul festivităţii de închidere a celui de-al paisprezecelea congres al partidului, la 24 noiembrie 1989. Fotografia a făcut înconjurul lumii şi pentru că fiul dictatorului avea la mână un ceas de mii de dolari, într-o perioadă în care erau de notorietate lipsurile din România)
Tata, bine păzit?
– Cum vă explicaţi acum, post-factum, tot ceea ce s-a întîmplat? Faptul că Nicolae Ceauşescu, omul cel mai bine păzit, cel mai bine apărat din ţară, a fost lăsat, practic, singur pe autostradă? Altfel spus, că toată lumea a luat mîna de pe el…
– Foarte simplu. Asta-i de cînd lumea şi pămîntul… Uitaţi-vă în Istorie; aşa s-a întîmplat întotdeauna. Istoria este plină de exemple de genul acesta. Problema-i alta; vedeţi, s-a creat impresia că-i foarte bine păzit… şi că cei ce-l păzesc sunt oameni foarte bine pregătiţi. Eu mi-am spus de la început părerea, că nu aveam încredere în astfel de „specialişti”. Nu sub aspectul loialităţii. Nu, pentru că asta nu contează, fiindcă, în definitiv, fiecare este plătit ca să-şi facă datoria… Dar, în general, în tot ceea ce s-a întîmplat. Părerea mea este că s-a plecat de la o idee puţin preconcepută, anume că partidul este foarte puternic şi că el (Nicolae Ceauşescu – n.r.) este foarte bine păzit. Dar, în realitate, lucrurile nu stăteau aşa. Partidul era un uriaş cu picioare de lut, iar paza era slabă. Toată povestea era o chestie de mucava…
– Vă propun să revenim la întrebarea iniţială, anume dacă credeţi că cineva avea interes să provoace şi să producă diversiune la Sibiu, după plecarea dv. din oraş, pentru că imediat s-a declanşat masacrul de pe str. Armata Roşie…
– Ştiu că s-a făcut masacru… Aicea-i toată problema: de ce a fost nevoie de toată tragedia asta?! Fiindcă, vedeţi dv., dacă acest lucru se declanşa, să spunem, la ora 12, sau la 11, sau la 10, cînd nu căzuse încă guvernul, nu plecase încă tata, mai înţeleg, dacă am în vedere că erau asemenea situaţii „fierbinţi” şi la Braşov, Cluj, Timişoara, Bucureşti. Asta ştiam eu, pentru că, poate, asemenea situaţii au fost şi în alte judeţe ale ţării… Dacă era un anume plan de înăbuşire a demonstraţiilor din Sibiu, el se punea în aplicare mai repede. De ce s-a pus în aplicare – dacă a fost un astfel de plan – după?… Nu după ce am plecat eu, pentru că eu nu mai reprezentam, practic, nimic, ci după ce s-a plecat, de pe C.C., cu elicopterul. Fiindcă şi aici s-au făcut multe speculaţii… Pentru că eu ştiu bine, ştiam şi înainte de Congres şi după Congres, că s-a speculat în legătură cu persoana mea… Tocmai de aceea, vă răspund anticipat, la o întrebare pe care sunt convins că vreţi să mi-o puneţi: nu vroiam să fiu nici şeful statului, nici şeful partidului! Nu m-a interesat niciodată această problemă.
– Da, dar asta putea să fie planul…
– În planul cui? Păi, degeaba este în planul cuiva, dacă pe mine nu mă interesa… Toată lumea vorbea despre acest lucru, pe cînd eu…
– Să revenim, totuşi, la întrebarea cea mai importantă: de ce s-a tras?
– Exact. De ce s-a tras? Că a existat sau nu un plan, o să vedem la ce concluzii se va ajunge la proces. Fiindcă procesul trebuie să răspundă la această întrebare. Hai să plecăm, totuşi, de la bătrînii greci: „caută adevărul cu toată fiinţa ta!” Că asta trebuie să facă procesul. Cine va fi condamnat, asta nu contează, dar oamenii au dreptul să ştie ADEVĂRUL. Instanţa trebuie, deci, să dea răspuns la toate întrebările. Procesul trebuie să nu lase nici o întrebare fără răspuns, iar întrebările trebuie să servească, exclusiv, aflării adevărului. Pentru că au murit atîţia oameni – copii, tineri, vîrstnici, femei şi bărbaţi – nevinovaţi, mulţi sau majoritatea dintre ei neavînd nici o legătură cu evenimentele tragice care s-au petrecut la Sibiu. Mă refer la faptul că aceştia nu făceau parte dintr-o anume formaţiune militară, nu aveau arme şi n-au făcut, deci, uz de ele. Nu mă refer la voinţa lor de libertate sau la conştiinţa lor politică… Aşadar, de ce a fost nevoie să se tragă în asemenea oameni? Cine a avut – şi de ce? – acest interes? În 22 decembrie, pînă către ora 13, nu s-a tras. Atunci, de ce s-a tras după această oră? Cine a ordonat, dacă s-a ordonat? Pentru că, odată cu capitularea, lucrurile erau, practic, încheiate. De ce s-a mai tras, pînă către Anul Nou? Şi cine? Am înţeles că pe cei de la Interne i-au arestat pe toţi. Apoi, cine a ridicat elicopterele? Din ordinul cui s-au ridicat acestea şi au tras cu rachete asupra unui oraş suprapopulat? Doar oraşul, nu-i cîmp de luptă…
– Vă întrerup pentru a completa că, în parcul Subarini, vizavi de Spitalul Militar, i s-a părut cuiva că se trage dintr-un WC asupra spitalului. Au fost chemate elicopterele. Elicopteriştii noştri au tras cu rachete, nimerind… spitalul, una intrînd exact în sala de operaţii…
Unde sunt înregistrările de pe bandă?
– Păi, vedeţi? Deci, elicopterele, ca să se ridice de la sol, trebuie să aibă aprobare şi ordinul de misiune. Eu, făcînd aviaţie, ştiu că, întotdeauna, înainte de zbor, făceam planul de misiune. Iar ca să dai „foc de distrugere”, deci tragere directă, trebuie să identifici exact obiectivul, inamicul… Trebuie să existe înregistrate pe bandă toate convorbirile între punctul de comandă, turnul de control şi echipajele elicopterelor. Le-a cercetat cineva? Pentru că, după cîte cunosc eu, nici un aviator nu ar accepta să se ridice deasupra unui oraş şi să tragă fără ordin expres. Mă îndoiesc că cei care au tras din elicoptere asupra Sibiului ar fi tras fără să aibă un asemenea ordin, că vreun aviator a acceptat să tragă direct fără a avea ordin, cu riscul de-a provoca victime şi-a distruge clădirile. Deci, toate operaţiunile acestor zboruri trebuie să fie înregistrate pe benzi şi consemnate în rapoartele de zbor. Unde se află aceste documente căci ele trebuie să existe? Le-a cercetat cineva? De ce sînt ele ignorate, dacă se vrea să se afle adevărul?
– După cîte cunoaştem noi, cercetările penale n-au avut ca subiect investigarea acestor probleme extrem de importante, care pot conduce, cel puţin în parte, la elucidarea unor aspecte legate de evenimentele de la Sibiu. Apropo, pe cine consideraţi a fi vinovat, într-o formă sau alta, de drama din Sibiu?
– Păi, ce facem acum? Reluăm procesul aici? Asta nu puteţi să mă întrebaţi pe mine… Deocamdată, nu-mi permit să am o părere personală în această privinţă. De ce? Pentru că, după cum a hotărît instanţa, Dragomir urmează să fie reaudiat în proces. Eu am de gînd să mai cer citarea unor martori. Fiindcă, nu-i aşa, lucrurile sunt încă destul de complicate. Eu nu cer martori ai apărării, care, eventual să mă disculpe pe mine; am spus de la început: pe mine soarta mea nu mă interesează… Să fie foarte clar, eu nu bravez! Nici măcar nu ţin să scrieţi această afirmaţie… Şi ar fi bine să n-o scrieţi… Dar, efectiv, pe mine mă interesează ce s-a întîmplat, cu adevărat, în Sibiu, la fel ca pe toţi sibienii, mulţi dintre ei avînd pe cineva drag ucis în încleştările din decembrie… De asta sunt şi foarte interesat să se afle adevărul, pînă la urmă. A, că justiţia va discerne şi va dispune că fiecare este cu partea lui de vină, este vinovat de aici şi pînă aici – asta-i cu totul altceva… Dar, important este ca adevărul să fie aflat, să fie elucidate „petele negre” – cum vreţi să le spuneţi…
– Toată lumea a înţeles, din desfăşurarea procesului, că nu sunteţi de acord cu acuzaţia de genocid ce vă este incriminată prin Rechizitoriu. Ne puteţi explica, cît-de-cît, care este convingerea dv.?
– Deci, dacă sunt sau nu vinovat… Problema asta este. Sunt convins că, dacă şi unii şi alţii mă ascultau, nu se întîmpla nimic, mă refer şi la Armată şi la Interne. Repet, nu se întîmpla absolut nimic. Cei de la Interne mi-au cerut aprobarea să scoată lozinca. Mi-am dat acordul. (Este vorba, mai exact de lozinca scrisă la iniţiativa lt. col. Pădineanu Gheorghe, adjunctul Miliţiei judeţene, pe care scria: „Miliţia este în slujba poporului. Suntem cu voi. Fără violenţă. Organizaţi-vă pentru dialog”, urmată de o alta pe care a scris: „Jos Ceauşescu!”, după afişarea cărora mulţimea a aplaudat şi a scandat „Veniţi cu noi!”). Cînd au scos lozinca, a fost, practic, un moment de respiro, ca să zic aşa…
– Pe urmă, paradoxal, oamenii au fost atîţaţi împotriva Miliţiei…
– Exact. Aici încep să apară întrebările: cine şi de ce a aţîţat? Mi-au spus că dacă scot lozinca vor fi lăsaţi în pace… Şeful Miliţiei judeţene mi-a spus că dacă le admit să scoată lozinca şi ca delegaţii manifestanţilor să cerceteze arestul, nu vor fi dezarmaţi şi vor fi lăsaţi în pace. Normal că am fost de acord cu aceasta, pentru că acelaşi lucru scrie şi în Constituţie – că Miliţia slujeşte poporul. Foarte bine că ei s-au pronunţat că sunt pentru dialog nu pentru violenţă… Practic, lumea ştia că acolo, la ora aceea, nu mai erau persoane reţinute. A, că puteau să existe nişte răbufneli personale. Asta este cu totul altceva. Fiindcă, de aici, revine eterna întrebare: de ce s-a tras în jurul orei 13 şi după aceea? De ce după, şi de ce nu înainte? Aici este toată problema! (N.C. se referă la dezlănţuirea măcelului, nu la focurile izolate din 21 decembrie – n.r.)
– Să sperăm că procesul va răspunde la aceste întrebări. Şi, fiindcă veni vorba, cum apreciaţi desfăşurarea procesului în prima instanţă, vizavi de raporturile avute, de modul cum s-a comportat cu dv. instanţa, procurorul, sala chiar?
– Raporturi corecte. Eu apar în postură de inculpat şi acţionez de pe această poziţie. Dar, în acelaşi timp, vreau să beneficiez de toate drepturile pe care le am conform Codului de procedură. De asta am şi pus atîtea întrebări în proces. Şi instanţa este foarte corectă.
– Spuneţi-ne, i-aţi simţit pe sibienii din sală „împotrivă” sau „alături” de dv.?
– I-am simţit în spate… n-aţi văzut că preşedintele mi-a făcut observaţie să stau cu faţa la… instanţă?!
– Credeţi că sibienii vă consideră vinovat sau nu?
– Asta vă rog să-i întrebaţi pe dînşii. Cum mă întrebaţi pe mine, puteţi să-i întrebaţi pe locuitorii Sibiului, unde am activat exact doi ani, două luni şi 22 de zile. Am venit joia, în 15 octombrie 1987, şi am plecat vinerea, în 22 decembrie…
– Care este părerea dv. despre Sibiu, despre sibieni?
– Foarte bună. Asta-i realitatea. De asta am şi spus de la început. Eu nu prevedeam că se va întîmpla ceea ce s-a întîmplat. Oricine ar fi venit să-mi spună – inclusiv cei de la Interne, cu informaţiile şi instalaţiile lor – că vom avea probleme, le-aş fi răspuns: „Fiţi serioşi!…” Pentru că, inclusiv modul de a fi al omului din Sibiu este altfel decât în alte părţi… În general, omul din zona de munte este mai închis în el. Aici, avînd în vedere Sibiul, cu particularităţile lui, omul este şi mai interiorizat… Cum să te aştepţi la o explozie?… Am spus şi în proces: oamenii au fost foarte civilizaţi. Sigur, Procuratura „trage” pe partea ei, a acuzării… Normal. Treaba ei. „Nu declari dumneata că oamenii au fost nevinovaţi?” – m-a întrebat în proces. „Da” – am răspuns. Ei, cînd au venit la sediu, au fost paşnici, mă rog, între nişte limite normale, ca să spun aşa. Că, într-o masă de mii şi mii de oameni, au mai fost cîţiva care s-au manifestat mai… neobişnuit, asta-i altă problemă, şi, oricum, nu caracterizează marea masă a demonstranţilor. Contează, nu-i aşa, ce face mare masă a oamenilor, nu un individ oarecare sau altul… Că unii au fost ceva mai tulburenţi, asta n-a fost o tragedie… Apoi, eu am fost şi în Piaţa Republicii, în 21, cînd răsturnaseră maşina Miliţiei: am văzut-o arzînd, adică fumegînd… Este drept, asta nu mai era o chestie paşnică, dar nici un capăt de lume nu era… Desigur, eu nu dispun de nici o dată statistică despre oamenii care au fost în Piaţă, cine au fost aceia… dar este cert că acolo au fost oameni paşnici, civilizaţi, mulţi dintre ei privind din curiozitate, din ineditul situaţiei, la ceea ce se întîmplă… Nu în fiecare zi arde o maşină, în împrejurările ştiute… Desigur, au fost şi spirite mai încinse, dar oamenii trebuie caracterizaţi şi apreciaţi global.
Mi s-a dat „mutare în plic”
– Să trecem în alt registru. Ne puteţi spune dacă vi s-a impus să veniţi prim-secretar la Sibiu sau a fost o opţiune a dv. Dacă a fost, puteţi să ne-o motivaţi?
– Am să vă răspund printr-o întrebare: dacă v-ar lua, acum, din Sibiu şi v-ar propune să mergeţi în altă localitate, aţi accepta?
– Dacă n-am încotro, desigur c-aş accepta… Înţelegeţi ce vreau să spun… Dar, eu vă întreb de ce la Sibiu şi nu la Constanţa sau în oricare alt oraş?
– De ce nu m-aţi întrebat dacă am vrut să plec sau nu din Bucureşti? Adevărul este că, în cazul meu, s-a procedat ca la şah: mi s-a dat „mutarea” în plic… Eu nu cunoşteam, practic, Sibiul. Fusesem prima dată în acest oraş în 1978. A fost o plenară a UTC-ului, cînd s-a schimbat primul secretar… Apoi, am mai trecut de două ori prin Sibiu, cu maşina, în drum spre Timişoara. Deci, numirea mea la Sibiu a fost urmare acelei neaşteptate „mutări în plic”.
–Înţeleg că dv. nu aţi avut nimic împotrivă…
– Nu, pentru că dacă-ţi dă „mutarea în plic” nu mai poţi să obiectezi…
–Vă consideraţi sau nu o victimă a prezumtivei intenţii a tatălui dv. de a vă fi oferit, la un moment dat, conducerea partidului şi a ţării
– Indiferent de intenţia lui, pentru aceasta trebuia să existe şi intenţia mea, care nu exista, aşa cum v-am mai spus-o!
Am aflat că au fost împuşcaţi de la Radio
– Şi acum o întrebare ceva mai delicată: cînd aţi aflat despre arestarea, judecarea, condamnarea şi executarea părinţilor dv.?
– Am aflat că au fost împuşcaţi chiar în ziua de 25 decembrie. Cum s-au derulat faptele, nu ştiu exact nici astăzi... Fiind, atunci, la spital, într-un salon învecinat cineva asculta radioul, şi-am auzit şi eu...
– Pînă la proces, aţi avut acces la mass-media?
– Nu. Sînt nişte reguli, după cîte am înţeles, pînă la proces, aşa încît „legătura cu exteriorul” mi-a fost obturată...
– În ce măsură aţi cunoscut, pînă la proces, evoluţia evenimentelor din ţară?
– Doar din ce spuneau unii sau alţii, dar asta n-am putut s-o iau de bază, c-au fost arabi, sau albi, sau ţărănişti... fiecare-şi dădea cu presupusul, potrivit celor cunoscute de ei...
– Cum s-au purtat cu dv.?
– Ca şi cu orice... deţinut. Deci, aveai nevoie să-ţi aprinzi o ţigară, apăsai pe un buton, îţi deschideau, din două în două ore, şi-ţi dădeau un foc...
– Numai o ţigară la două ore aveaţi voie să fumaţi?
– Nu, nu te întreba cîteva fumezi, dar îţi dădea doar un foc; puteai să-ţi aprinzi, însă, ţigară de la ţigară, dacă vroiai şi aveai...
– Dar aici, la Aiud, unde ne aflăm acum, cum o duceţi?
– Păi, aici, e puşcărie... Este alt regim. Arestu-i arest, puşcăria-i puşcărie. Nu-i mai rău şi nici mai bine ca la arest, multe fiind asemănătoare; practic, este acelaşi regim, chestie doar de nuanţă... De exemplu, în ce priveşte fumatul, aici îţi dă voie să ai brichetă...
– Cu cine aţi stat în arest?
– Am stat cu un văr de-al meu, arestat pentru un fel de incitare la delapidare, cu Emil Bărbulescu de la Olt.
– Cu Valentin şi Zoe aţi mai vorbit?
– Fratele meu a stat la Domneşti, dar nu cu mine, pînă am plecat eu, apoi, nu am mai avut nici un fel de contact, iar pe sora mea n-am mai văzut-o şi n-am mai vorbit cu ea din 14 sau 15 decembrie... La Domneşti, mai vorbeam cu Valentin, pentru că acolo nu erau uşi, la camere, ca aici, ci gratii din fier... Era o chestie ciudată; cei de acolo, Armata, ne-au spus că nu aveau nici un document legal, în scris în legătură cu noi, adică nu ştiau ce căutăm noi acolo... Pentru că Procuratura ne reţinuse, dar lor nu le-a dat nimica... Aveau un ordin, dat de nu ştiu cine, care se rezuma doar la a ne ţine acolo...
Mi-au luat şi ceasul
– Revenind la drumul dv. spre Bucureşti... Deci, aţi plecat cu maşina, aţi ajuns la Băneasa. În cazul cînd nu aţi fi fost arestat sau reţinut, unde aveaţi de gînd să mergeţi?
– Acasă. Păi, unde să mă duc?! Socoteala era foarte simplă: deci, eu n-am avut nici un fel de informaţii... Dacă aveam vreo informaţie, dădeam un telefon celor de la Armată şi le spuneam: „Dom’le, sînt în cutare loc, veniţi de mă luaţi?!” Era normal şi cel mai simplu... Mă duceam acasă şi dădeam telefon tot la ei, să văd care-i situaţia... Şi cu asta, basta! Unde să mă duc şi de ce?
– Cum s-au purtat cu dv. la Băneasa, cînd şi-au dat seama „de captură”?...
– Armata – bine, dar ceilalţi, îmbrăcaţi în gărzi patriotice, nu cred că erau, după cum s-au comportat faţă de mine, de la respectivele gărzi patriotice... Mă rog, revoluţionarii sînt revoluţionari, dar acolo era o masă eterogenă, ca s-o numesc aşa...
– Unde şi cum aţi fost rănit, adică înjunghiat cu cuţitul?
– La Băneasa, acolo...
– În autobuz, sau?...
– Nu în autobuz.
– Spuneţi-ne cum au decurs lucrurile de la Băneasa pînă la Televiziune.
– De la Băneasa pînă la Televiziune să-i întrebaţi pe ei. Eu vă spun de la Băneasa pînă la autobuz, că-i mai simplu, că-n haosul acela... La Băneasa am coborît din maşină, liniştit, frumos. Venea un ofiţer de aviaţie – locotenent, locotenent major, cam aşa ceva. M-am dus la el, omul m-a recunoscut, ne-am suit într-o maşină „Dacia” de-a Armatei, eu, la mijloc, unul, în stînga, altul, în dreapta, doi în faţă, mă rog... Şi, hai să plecăm. Deja lumea devenise destul de agitată, unele spirite mai încinse s-au pus cu bîtele pe maşina Armatei, i-au scos pe ăia afară, mie mi-au luat ceasul, eh! – lucruri nesemnificative... Bine, dacă e să mă distrez vreodată ar trebui să dau în judecată Armata şi Gărzile patriotice – căci, după Rechizitoriul Procuraturii Militare, ei m-au luat – deci, tîlhărie şi tentativă de crimă. Nu de sechestrare de persoană, c-a fost o reţinere de persoană, dat fiind momentul revoluţionar. Dar, vis-à-vis de... te-apuci să furi şi să baţi şi-apoi să dai cu cuţitul, nu mai este chestie de revoluţie... Dar, să revenim: distanţa dintre maşină şi autobuz era cam de 10 m. Înconjurat de mulţime, au reuşit să mă ducă pînă la autobuz, încercînd să mă urce în el, dar cu spatele... În acele momente, un ins mai înfocat a venit şi mi-a dat mişeleşte, prin spatele meu, cu cuţitul şi-a fugit. Asta a fost. După cîte mi-a spus doctorul care m-a operat, a fost o tăietură destul de adîncă, de vreme ce a secţionat intestinul subţire... Pe urmă, după baraje şi baraje, am ajuns la Televiziune: e drept că a durat ceva cam mult, dar fără alte peripeţii... La Televiziune m-au preluat cei de la Armată, care erau acolo. Curgea mult sînge, dar s-au gîndit totuşi să-mi facă un antitetanos. Apoi, am fost chiar într-un birou, unde am înţeles că era o şedinţă a Consiliului F.S.N., care tocmai redacta platforma...
I-am recunoscut pe marea majoritate. Era şi Iliescu...
– Aţi recunoscut pe careva dintre ei?
I-am recunoscut pe marea majoritate. Era şi Iliescu... A zis să mă preia Armata... Unii au vrut să discutăm... Ei au spus că nu au timp acuma, pentru că trebuie să elaboreze platforma, ori programul F.S.N. După aceea am ieşit din birou, a venit Caramitru, că-l auzisem pe-acolo strigînd cîte ceva la televizor. A început discuţia: unii că să mă prezint la TV, alţii că nu, că-i periculos, mă rog... Pînă la urmă s-a ajuns la o soluţie de compromis: să mă arate, dar eu să nu scot nici un cuvînt... Am consimţit, dar cînd a zis ăla că am luat copii ostateci, n-am rezistat şi-am zis: „dom’le n-am luat nici un ostatec!” După aceea, a intervenit imediat un căpitan de rangul întîi de marină Dumitrescu, parcă aşa ceva...
– ... da, dar care acuma este contraamiral...
– ... aşa, perfect, care a spus că am fost predat Armatei. Şi-apoi am plecat. Dar Vîţă, de care mi-aţi spus, unde era şi cum era îmbrăcat militar? Civil? Că, poate, îmi aduc aminte. Cum a ajuns acolo de la U.M. 01512? Cum a părăsit Garnizoana? că doar era în consemn...
– Deci, după apariţia la Televiziune.
– După aceea, am fost dus într-un studiou – nu mai ştiu în care, 4 ori 6, asta nu mai contează –, unde am continuat să pierd sînge, dar, totuşi, aici am fost ţinut pînă la 7 dimineaţa, pe 23. În studiou eram păzit de unul de la gărzi patriotice şi un căpitan de la Boteni, care a mai făcut unele „nefăcute”, pentru că am citit, mai apoi, în ziar. Avea o comportare cam ciudată şi spunea, din două în două minute, cînd auzea focuri de armă pe coridoare, că mă împuşcă, aşa că, la un moment dat, cînd se auzeau focuri i-am spus: „Împuşcă-mă, dom’le, şi hai să terminăm odată distracţia...!”
N-am certificat medical
– Bun. Şi de-acolo, v-a dus la Spitalul Militar...
– Direct în sala de operaţie. Era pe la 7.30.
– Citeam undeva că şansa dv. a fost că n-aţi mîncat nu ştiu cîte ore...
– Nu! Şansa mea a fost că n-am mîncat de miercuri seara, că, altfel, din cîte spuneau doctorii, în 7 ore dai în septicimie şi... Seara, joi, cînd am ajuns acasă (în Sibiu n.r.) am băut o supă şi am încercat să dorm, dar...
– După Spitalul Militar, ce s-a întîmplat?
– După ce-am fost operat – se punea problema să mai stau, să mi se redeschidă operaţia, că aveam temperatură mare, dar n-am mai făcut-o. M-au luat „băieţii” şi m-au dus la Domneşti, la o unitate militară, pe lina de centură a Bucureştiului; nu ştiu nici în ziua de astăzi cam ce era acolo... Acolo am stat din 28 decembrie, pînă la 10 aprilie, fiind transferat, apoi, pînă la proces, la arestul I.G.M.-ului, la Rahova. Nu la închisoare, ci la arest...
– La proces, s-au făcut referiri la starea sănătăţii dv. Am înţeles că urmează să fiţi internat la Alba Iulia... Care este situaţia sănătăţii dv., cum vă simţiţi, pentru că, după cum ne-am dat seama – şi nu numai noi, desigur – aţi slăbit binişor...
– De slăbit, am slăbit bine... Nu ştiu exact... În orice caz, în jurul a 10-15 kg, cam pe aicea, dacă e să mă iau după haine... Oglindă n-am avut, ca să mă privesc.
– Se vorbeşte de-o hepatită agresivă, de prin 1986.
– Da, aşa este, dar am făcut, prin ’81-’82, o hepatită atipică şi, probabil, de-acolo a continuat să se agraveze...
– Şi zvonul cu ciroza?...
– Păi, e simplu: hepatita agresivă duce la ciroză, asta-i o formă evoluată, agravantă a hepatitei agresive...
– Faceţi, acum, vreun tratament medical?
– La această oră nu fac nici un tratament medical, de nici un fel...
– L-aţi solicitat?
– Păi, n-am cu ce să-l fac... Prima – că n-am certificat medical, al doilea – că nu-s medicamente...
– Cum aşa? Am aflat că aici a fost, încă din ianuarie-februarie chiar Crucea Roşie Internaţională...
– O fi fost, dar eu nu eram atunci aici: acum sîntem în iunie, iar eu sînt aici.
– Dar aţi solicitat de-aici vreaun medicament şi nu vi s-a dat?
– Păi, dacă oamenii n-au aici medicamente, la ce să le mai cer şi cui?
– Comandantului de-aici…
– Dar, dacă oamenii n-au…
– N-au, dar pot s-aducă…
– Nu pot s-aducă. Eu ştiu bine că nu pot s-aducă, că există nişte reguli, nişte reguli financiare, care nu s-au schimbat… Bani nu au, prin virament nu pot procura: există un sistem mai complicat… În orice caz, am înţeles că nu pot face rost de nici un medicament.
Relaţiile mele cu părinţii erau, din punct de vedere politic, extrem de încordate
– Sunteţi pesimist?
– Nu pesimist… Realist! Mai întîi trebuie să văd ce am exact, pentru că, în primul rînd, am nevoie de medicamente de întreţinere, care sunt şi se folosesc în totă lumea, deci şi la noi. Esenţiale, vitamine… cunosc toată gama. Dar astea nu le fac, pentru că celula hepatică, practic nu se prea reface… Iar, problema cea mai complicată este că, pînă spre finele anului 1989 electroforeza n-o aveam în limitele normale: cînd se dă „gama” peste cap deja lucrurile se complică. De aici s-a ajuns la concluzia de hepatită agresivă, dar şi din ceea ce mi-a spus medicul care m-a operat (am totuşi o tăietură de vreo 20 cm, nu-i o zgîrietură), şi care mi-a spus, deci: „Vezi că ai o hepatită cronică agresivă: eu ţi-a văzut ficatul, sunt singurul care ţi-am văzut ficatul…” Asta este toată povestea. Cum va evolua, cum nu va evolua, mă rog asta urmează să vedem…
– Să revenim la Sibiu. Spuneţi-ne, v-aţi simţit bine la Sibiu?
– La Sibiu, m-am simţit foarte bine. Dar vreau să revin la o problemă pe care doresc s-o lămuresc. Vedeţi, dv. mi-aţi pus întrebările şi eu am răspuns de o asemenea manieră încît o să zică lumea că eu am făcut numai bine, sau că eu am impresia că am făcut numai bine. Sînt convins că se puteau face lucruri mult mai bune, şi Sibiul merita să se afle la un nivel mult mai mare de dezvoltare. Şi-apoi, eu am stat şi puţin: mă rog, ce poţi face în doar doi ani şi ceva?...
– Aţi avut de gînd să plecaţi din Sibiu sau să mai rămîneţi, dacă ar fi depins de dv.?
– Ajungem tot la „mutarea din plic”. Este o problemă foarte complicată. În orice caz, lucrurile se deterioraseră în aşa măsură în toată ţara, încît nu se mai putea face nimic, iar eu nu ştiu dacă mai puteam face ceva special pentru Sibiu... Aicea era, de fapt, toată problema! Aş fi rămas în Sibiu, dar acum trebui să rămîn, deocamdată, la Alba, lîngă Sibiu... Dar, acum, nu mai depinde de mine...
– Ne puteţi spune care erau, în fapt, relaţiile dv. cu părinţii?
– Ca să răspund concret: relaţiile mele cu părinţii erau, din punct de vedere politic, destul de încordate. De fapt, dacă tot am ajuns prim-secretar la Sibiu – dar asta, mă rog, este o altă poveste, pe care am mai explicat-o – nu vreau să apar nici mai bun, nici mai rău decît am fost... Lucrurile nu prea erau în regulă cu părinţii mei. Pe dv. vă surprinde, poate, faptul că, răspunzîndu-vă la întrebarea cu privire la modul cum am reacţionat la aflarea dispariţiei lor, nu m-am arătat prea impresionat. Să ştiţi că nu sînt un om foarte impresionabil. De-aici, se poate deduce şi cam ce fel de relaţii aveam eu cu ei... Practic, eu cu ai mei nu prea discutam, şi asta de mai multă vreme. Cît am fost la Sibiu, vorbeam ceva mai des cu maică-mea. Ea mă suna să mă întrebe banalităţi, ca: „ce-ai mai mîncat?” şi-i răspundeam, ca să nu-i dea „alţii” informaţiile, că era şi asta o tactică ce făcea parte dintr-o strategie... Iar cu taică-meu am vorbit doar de vreo 3 ori: de două ori pe problema rentabilizării agriculturii şi, odată, după ce-a explodat o sondă la Brădeni...
Degeaba îi spunea lui tata, că nu mă asculta
– V-am întrebat despre aceste relaţii, pentru că multă lume se întreba, pe vremea cînd eraţi prim-secretar la Sibiu, de ce Nicu nu-i spune lui taică-său realitatea existentă în judeţ, pentru că o cunoaşte?
– Da, aşa-i. Cu ani în urmă, a venit la mine cineva şi mi-a spus că nu se dau raţiile de porumb pentru contractele făcute. Şi-l sun pe taică-meu: aşa, aşa, aşa... şi de ce nu se dă porumbul?. Mă sună, mai apoi, că a verificat şi că nu-i adevărat, pentru că cei de la Agricultură au dat cu 10.000 tone mai mult... Cum or fi dat nu ştiu, că la noi, sigur, n-a ajuns... Problema se pune în felul următor: discuţii particulare poţi să tot ai. Eu am avut şi i-am tot spus „dom’le, asta nu-i bine, nici asta nu-i bine, nici asta nu-i bine, nici asta nu-i bine...” Ai discuţii pînă la un punct. În momentul cînd îţi dai seama ca tot vorbeşti şi nu te ascultă, că nu te mai recepţionează, ajungi la concluzia că degeaba vorbeşti cu el... Am ajuns la concluzia: decît să stau să mă enervez eu degeaba, mai bine pun mîna şi fac ce pot. Dacă eu i-am repetat, de-atîtea ori, acelaşi lucru: „aia nu-i, aia nu-i, aia nu-i”, iar el: „ba este”, unde am ajuns? La da şi nu. Adică, eu: „nu-i”, iar el: „ba este!”. Unul zice da, unul zice nu. Deci, n-am ajuns la un „modus vivendi”... Asta a fost o problemă. A doua: am spus-o şi la proces – eu eram foarte sensibil la problemele oamenilor. Din 1979, mi-am dat seama de nivelul scăzut de viaţă al oamenilor. Mai apoi, grija faţă de om se deteriorase progresiv, ajungînd, se ştie, sub orice critică. Să iau numai chiriile: acum ar trebui scăzute pentru că ele sînt enorm de mari, cred că simţiţi asta pe pielea dv...
(Mamă şi fiu, într-o vacanţă în Deltă şi în Moldova, în vara anului 1976)
Nu, mama n-a avut niciodată ultimul cuvînt
– Să revenim la întrebarea în legătură cu relaţiile avute cu Secretarul general al Partidului. Multă lume susţinea – şi cred eu că este bine să încercăm să lămurim această problemă – că, de fapt, „ultimul cuvînt” îl avea mama dv., în hotărîrile la nivel central...
– Nu..., nu..., nu! Ştiu la ce vă referiţi... Bine, asta mă umplea şi pe mine de nervi, că se băga în discuţii... Adică, în momentul în care se discuta, începea să-şi dea şi ea cu părerea... Dar, să aibă „ultimul cuvînt”, asta, nu..., nu... nu! A, că avea o oarecare influenţă, asta-i altceva...
– Deci, totuşi, „ultimul cuvînt” era al ex-secretarului general...
– Dar trebuie spus că pînă ajungeau materialele la taică-meu, mai treceau şi pe la ea, că le mai „cenzura”; că cenzura legală era... „desfiinţată”, asta era, iarăşi, o altă poveste.. Dar de-aici, pînă a da ea decizii – sau depinde, asta-i ce ştiu eu; nu ştiu cum au evoluat lucrurile în ultimii doi ani de zile, cît am fost eu la Sibiu, pentru că nu mai eram chemat cînd se luau decizii – e o cale.. Că a existat o influenţă din partea ei în luarea deciziilor, este lucru cert. Eu, despre maică-mea, consideram întotdeauna că trebuia să stea acasă, nu să se preocupe de politică, dar, mă rog, asta-i părerea mea...
– Cu privire la a doua acuzaţie ce vi se aduce, respectiv, nerespectarea regimului armelor şi muniţiilor, la proces nu s-a lămurit situaţia armelor pe care le-aţi deţinut. Dacă generalul Neagoe a afirmat că armele sînt ale Direcţiei a V-a şi că sînt înscrise pe un permis comun aflat în posesia lor, acest lucru nu se poate dovedi, permisul nu poate fi găsit?
– Păi, este foarte simplu: în primul rînd, toate armele sînt ale Direcţiei a V-a. Deci, pe ce aveam eu personal aveam permis, restul de arme sînt toate în evidenţa lor. Or, Direcţia a V-a, indiferent că-i de Securitate au de Gardă, este direcţie a Ministerului de Interne. Ei le întreţineau, ei le aduceau, ei le asigurau muniţia – am auzit că au dat şi un film la TV pe această problemă, pe care eu nu l-am văzut. Eu nu cunoşteam în amănunt legea aceea... Eu am întrebat: „Situaţia acestor arme este legală?” „Da” – mi s-a răspuns. Ei le aduceau, iar eu le foloseam. După ce se termina vînătoarea, tot ei le luau şi le duceau, pentru că eu nu mă apucam să le curăţ armele... Practic, am fost doar la 3 partide de vînătoare. Şi fără „scandal”, pentru că era după ce se întîmplase accidentul acele de la vînătoare de la Dolj... De fapt eu nici măcar nu mă dau în vînt după vînătoare! Dar, mă rog, problema armelor este băgată în Rechizitoriu aşa, ca „supliment”..., de-aia nici nu i-am acordat prea mare importanţă... Ce mai contează? Fiindcă se poate demonstra oricînd care-i situaţia de fapt: se poate cere o adresă la fostul Departament al Securităţii Statului dacă armele sînt sau nu în evidenţă... În Rechizitoriu se spune că armele s-au găsit la mine, cînd, de fapt, – după cum mi-au spus cei care au văzut caseta la TV, militarii îşi „rupeau” mîinile ca să le monteze – dulapul cu arme era în incinta unei unităţi a Ministerului de Interne. În dimineaţa de 22 decembrie, le-am spus: „Luaţi tot ce este armament din casă şi duceţi, pentru că nu se ştie ce se întîmplă...” Am înţeles că le-au pus pe toate într-un fişet şi le-au dus la unitate...
– Doresc să revenim la o problemă cu necunoscute... Deci, credeţi că evenimentele din decembrie au fost o revoluţie populară sau o lovitură de Stat?
– Vă pot da un răspuns foarte simplu: asta o va stabili Istoria! Asta, aşa, dacă ar fi să mă eschivez. Dar, o să vă dau un răspuns la fel de simplu: a fost o lovitură de stat, pe fondul unei revoluţii sau el unei revolte populare.
Pe Ion Iliescu îl ştiu de cînd eram prim-secretar la U.T.C.
– Am înţeles. Spuneţi-ne, l-aţi cunoscut pe Iliescu înainte?
– Cum să nu? Îl ştiu de cînd era prim-secretar la U.T.C., după aceea a fost la Iaşi… toată lumea ştie…
– S-ar putea presupune că Iliescu a fost în fruntea acestei lovituri de stat, dacă se admite că a fost, într-adevăr, o lovitură de stat?
– V-am spus: este foarte greu de stabilit dacă a fost o lovitură de stat sau ce-a fost de fapt această mişcare de masă. Întrebarea este: a fost, deci, o acţiune organizată a maselor, şi-apoi, pe fondul acesteia, a apărut un grup de oameni care a avut interes să schimbe puterea, sau invers? Părerea mea este că adevărul trebuie să fie la mijloc…
– Totuşi, să-mi permiteţi să vă repun întrebarea: Îl credeţi capabil pe Iliescu să se fi pus în fruntea unei lovituri de stat?
– Din cîte îl cunosc eu?! Să ştiţi că-mi este foarte greu să dau un răspuns. Sincer. Adică, trebuie să ai o serie întreagă de elemente relevatoare ca să poţi să spui: Da sau Nu. Sau pînă unde Da şi pînă unde Nu. Este, repet, foarte greu de stabilit. Întîi, trebuie să accepţi ideea loviturii de stat şi după aceea să cauţi, să găseşti şi să te pronunţi asupra celui pe care-l consideri c-a fost liderul ei.
Eu nu ştiu ce vor actualii lideri
– Îl credeţi capabil pe Iliescu să schimbe, profund şi în bine, actuala realitate românească?
– Diplomatic, ştiţi cum ar trebui să vă răspund: „Am convingerea că poporul va schimba în bine”. Întrebarea-i foarte complexă. În primul rînd, eu nu ştiu ce vor. Asta, pentru că eu sînt un om care nu ştiu absolut nimic cam ce se întîmplă la ora actuală în exteriorul închisorii… Afară doar de ce scriu ziarele, dar care scriu, unele într-un fel, altele în alt fel, încît nu te poţi lămuri şi, deci, nu poţi trage o concluzie relevantă. Deci, ca să tragi concluzii şi să te pronunţi trebuie să ai toate elementele de bază.
– Apropo, ce părere aveţi de noua presă din ţară?
– S-a obţinut un lucru foarte mare. Desigur, fiecare este liber să-şi spună părerea, dar trebuie să fie obiectiv – că asta-i toată problema – şi să verifice, înainte de-a tipări, orice informaţie. Fiindcă, eu aş stipula în Legea presei obligaţia ca ziarele care scriu neadevăruri, calomniază, utilizează atacuri la persoană, dezinformează ş.a. să răspundă penal pentru producerea de daune morale, aşa cum se procedează în toate ţările democratice din lume, în care presa este liberă, independentă. Cei prejudiciaţi, vă asigur, s-ar umple de bani…
– Aşa ar trebui să fie şi la noi, dar, deocamdată, ziariştii nu sunt nici protejaţi, nici pasibili de-a fi acuzaţi, pentru că noua lege a presei întîrzie să apară. Dar să revenim la întrebarea dacă Iliescu poate sau nu să schimbe în bine situaţia ţării.
– Da. Convingerea mea este că primul lucru care trebuie făcut este asigurarea stabilităţii economice. Or, stabilitatea economică trebuie să aibă la bază stabilitatea politică. Vedeţi, sunt anumite decizii sau anumite luări de poziţii, ca să spun aşa, care s-au materializat sau nu într-un act şi care au avut la bază ceea ce a vrut un grup. Au ieşit în stradă o mie – două, au strigat că „vrem cutare lucru”… Imediat guvernul a acţionat. După aceea, au venit alţii şi-au spus „nu suntem de acord” şi guvernul a dat înapoi… Or astea nu-s lucruri care să ducă la stabilitate. Într-o politică trebuie să fii, totuşi, consecvent: am platforma mea, am ideile mele – merg pe ele. Sunt bune, nu sunt bune? De acord, pot să le schimb, că nu-s de piatră; discutăm pe ele: poate-i bine aşa, sau aşa nu-i bine. Hai să vedem împreună care e cel mai bine. Dar împreună, căci, altfel, iar se ajunge la un sistem totalitar, la omul care deţine, el singur, adevărul absolut, şi iar ajungem de unde am plecat. Şi-atunci, se pune întrebarea: de ce am avut nevoie de revoluţie. Deci, una e sistemul democratic de adoptare, de luare a deciziilor şi de selectare a tuturor informaţiilor de care ai nevoie în luarea deciziilor corespunzătoare şi alta-i să iei decizii după după ce spune şi ce vrea strada. Un compromis, întotdeauna aduce după sine, ciclic un alt compromis…. Păi, să ajungi să te conducă strada?! Aşa încît asupra şanselor lui Iliescu nu mă pot pronunţa, încă…
L-am cunoscut pe Petre Roman prin anii ’70
– Dar asupra lui Roman? L-aţi cunoscut?
– Da, l-am cunoscut prin anii ’70, dar relativ, nu prea bine, aşa că…
– Despre alegeri, ce ne puteţi spune? Credeţi că au fost sau nu libere?
– Dacă fiecare şi-a exprimat voinţa, opţiunea electorală, înseamnă că au fost libere. Dacă nu, nu…
Vă mulţumim pentru interviul acordat.
(Nicu Ceauşescu discutând cu avocata lui, Paula Iacob)
Maior de Justiţie Doru Viorel Ursu: „Inculpatul Ceauşescu luptă extraordinar în acest proces”
„Nicu Ceauşescu v-a pus vreo problemă deosebită?
S-au făcut foarte multe referiri asupra conduitei lui, asupra modului de a se adresa, a raporturilor cu instanţa, cu sala ş.a. Din punctul nostru de vedere, cred că procesul s-a derulat în condiţii foarte bune, în raport cu modul în care inculpatul s-a prezentat în instanţă.
Cu privire la comportamentul lui Nicu Ceauşescu, vă rog, totuşi, d-le judecător, să faceţi unele aprecieri, mai ales că unele voci susţin că este cabotin, că şi-a forţat publicitatea, că-i chiar arogant... Împărtăşiţi asemenea «epitete»?
Nu le împărtăşesc, şi-am să vă spun de ce. Am impresia că el a fost exact cel care este în general. Un lucru este cert: inculpatul Ceauşescu Nicu luptă extraordinar în acest proces pentru a-şi pregăti şi prezenta apărarea! Este permanent atent la tot ce se întîmplă. Se vede clar cu cîtă, aş spune, disperare, îşi urmăreşte cauza. Aceasta este esenţa atitudinii lui în instanţă. Faptul că se vede cît este de preocupat, în întreaga lui atitudine, de soarta sa, a procesului, este demonstrat de modul în care urmăreşte, gîndeşte şi răspunde întrebărilor, problemelor care se dezbat.
Cînd un inculpat, în sinea sa, se consideră vinovat cu adevărat, apare, în cele mai multe dintre cauze, acea copleşitoare stare de resemnare. Aţi observat o asemenea stare la Nicu Ceauşescu?
La el, în nici un caz nu se pune problema unui om care este resemnat. Este foarte clară şi foarte activă apărarea care şi-o face. N-avem, nicidecum, în faţa noastră un resemnat”.
(Din interviul acordat ziarului „Tribuna” din 6 iunie 1990 de Doru Viorel Ursu, preşedintele Completului de Judecată).
(Nicu, Elena şi Nicolae Ceauşescu, la inaugurarea Canalului Dunăre-Marea Neagră, în mai 1984)
Ion Cristoiu: „Cînd venea el, toată lumea lua poziţie de drepţi”
„Era greu de ajuns în preajma lui Nicu?
Eu n-am fost în anturajul lui din mai multe motive... În primul rînd prieten, dacă e să spunem prin absurd, n-aş fi putut să-i fiu. Nicu Ceauşescu era – bănuiesc că şi acum este – un gen de om net diferit de mine. Avea altă lume: chefuri, femei. Apoi, ceea ce puţină lume ştia – şi cu atît mai tare m-a şocat prăbuşirea lui de după decembrie 1989 – în jurul lui era o atmosferă înfricoşătoare. A ajunge la Nicu Ceauşescu în audienţă era un lucru care putea să-ţi schimbe destinul. Cînd venea el, toată lumea lua poziţia de drepţi. Se anunţa ca buzduganul împărătesc şi apoi apărea ca o vijelie Nicu. Am avut la el, da, două audienţe, obţinute foarte greu. Prima, în legătură cu casa. Eu am fost totdeauna păgubos la lucrurile astea materiale. Cînd eram redactor-şef adjunct la «Viaţa studenţească», am stat într-o garsonieră în ultimul bloc din Pantelimon, deşi eram căsătorit. După asta, m-am mutat, cu chiu cu vai, în celălalt colţ al oraşului, la ultimul bloc de pe şoseaua Alexandriei. Eram deja redactor-şef adjunct la «Scînteia tineretului». Stăteam acolo într-un apartament cu trei camere. Nu aveam maşină şi era o distanţă enormă pînă la redacţie. Problema asta, a casei, mi-am pus-o şi sub presiunea fostei soţii care, ca toate soţiile, întreba de ce nu fac nimic. Stăteam şi atunci la redacţie de dimineaţă pînă seara. Cunoşteam mai bine pe secretarul cu propaganda de la municipiu, Nicolae Croitoru. Mi-am luat inima în dinţi şi m-am dus la el în audienţă, spunîndu-i că poate reuşeşte să mă ajute să obţin şi eu o casă mai aproape de redacţie. A făcut mare haz, dînd de înţeles că şi el era un amărît de adjunct. Dar a zis că cel mai bine e să mă adresez lui Nicu Ceauşescu. A pus mîna pe telefon şi l-a sunat. Ăsta, la rîndul lui, a făcut haz, şi mi-a fixat o audienţă. Ca să fiu sincer, mie mi-a plăcut personajul foarte mult la acea primă audienţă. Avusesem de-a face cu foarte mulţi şefi pe linie de partid şi de stat. Toţi aceştia îmi dădeau o impresie de grandomanie, de oameni care sunt undeva în sfere înalte. Nicu Ceauşescu nu lăsa această impresie. Probabil tocmai din faptul că era foarte puternic, era foarte familiar. La un moment dat găsise o casă liberă şi în faţa mea s-a apucat să caute prin «Ghidul Bucureştiului» strada aia.
Era mai deschis la minte decît tatăl său
În ce an era?
Cred că era prin 1983-1984, cînd făcusem «Suplimentul». A doua oară am stat de vorbă cu el cînd am plecat de la «Scînteia tineretului». Fusesem trecut la Secţia agrară. Şi atunci nişte prieteni de la Consiliul Culturii mi-au propus să mă mut la revista «Teatru», ca redactor-şef. «Totuşi iubirea» a scris nu demult că Nicu Ceauşescu ar fi intervenit pentru mine. Nu, pur şi simplu a fost o chestie balcanică: cunoşteam pe cineva care voia să-l schimbe pe redactorul-şef de la revista «Teatru», Tudor Mănescu, cu care nu se înţelegea. M-a găsit atunci pe mine – veneam totuşi de la un cotidian. Şi atunci, la audienţă, Nicu mi-a spus să mai rămîn, că între timp se schimbase ceva la partid: plecase Dumitru Popescu. M-a impresionat mult acea delicateţe.
În ultimii ani avea o imagine de om diabolic.
N-am reuşit să surprind o asemenea imagine a lui Nicu Ceauşescu. Şi ştiam multe lucruri de la cei care lucrau în aparat, în mediile gazetăreşti şi de tineret. Tot felul de giumbuşlucării ale lui în raport cu cei din jurul lui taică-său. Se spunea că, venind odată Ceauşescu cu elicopterul, aterizînd pentru prima dată în Piaţa Palatului, Nicu Ceauşescu a lăsat baltă toate hîrtiile şi a dat fuga să-l vadă. Toate îndrăznelile lui faţă de taică-său era răsfăţuri de fiu mai mic. Nu, nu părea diabolic. Era totuşi mai deschis la minte decît taică-său.
Încerca să-şi facă oamenii lui pe care mai tîrziu să se sprijine?
Nu cred. Nu-i avea. Era un personaj nefericit pe vremea aceea. Familia Ceauşescu, mai ales Elena Ceauşescu, avea boala de a-şi controla la sînge copiii, de a le intra în viaţa personală. El fusese îndrăgostit de una dintre fetele lui Paul Niculescu-Mizil. Elena Ceauşescu n-a fost de acord ca ei să se căsătorească. Mi se pare că ea a rămas însărcinată şi a avut şi un copil. Am înţeles că Securitatea a tras sforile ca Donca Mizil, care era un personaj interesant, să se combine cu Iuri Fazekaş, băiatul lui Fazekaş. Şi Nicu Ceauşescu a suferit foarte mult. O iubea pe fata asta. Întîmplarea a făcut ca eu să fiu primul jurnalist din România care a publicat un serial cu Nicu Ceauşescu. Chiar după Revoluţie, i se luase un interviu într-un ziar din Sibiu. L-am preluat în «Zig-Zag» şi a fost un mare tărăboi”.
(Din volumul: Cu Ion Cristoiu prin infernul contemporan, publicat de Constantin Iftime la Editura Contraria, în 1993)
Colonel Florea Vâţă: „L-am înfăşurat pe Nicu Ceauşescu în nişte cearşafuri”
„În 22 decembrie 1989, Florea Vâţă era maior într-o unitate militară de transporturi. În prezent, e colonel MI. Domnia sa e militarul care s-a ocupat de Nicu Ceauşescu pe parcursul acestuia la Televiziunea Română. Publicăm în cele ce urmează mărturia sa despre acel moment pe cît de tulbure, pe atît de dramatic.
În jurul orei 14.00, în ziua de 22 decembrie 1989, împreună cu locotenentul Nae Octavian, am plecat dintr-o unitate de transporturi de la Canalul Bucureşti-Dunărea spre Televiziunea Română la chemarea făcută pe postul de televiziune de către generalul locotenent Mihai Chiţac, în subordinea căruia am lucrat cu ani în urmă. Momentul ajungerii noastre în faţa Televiziunii a coincis cu sosirea unui autobuz de tip ITB, cineva anunţînd că urmează a fi predat demonstranţilor Nicu Ceauşescu. Momentul acesta ne-a determinat să nu lăsăm oamenii, care erau furioşi, să-l maltrateze.
L-am încadrat, ferindu-l pe cît am putut de loviturile care cădeau din toate părţile asupra noastră. Cîţiva şoferi de la ITB şi cîţiva tineri l-am introdus într-o cameră de toaletă de la parterul Televiziunii, blocînd uşa. Am constatat că lovitura de şiş, de aproximativ 2 cm, era destul de periculoasă pentru viaţa susnumitului. Am considerat că legile nescrise ale omeniei româneşti şi legile scrise ale acestei ţări impuneau să-i dăm primul ajutor, lucru pe care l-am făcut prin spălarea ranei şi chemarea unui cadru medical din Policlinica Televiziunii, împreună cu care l-am pansat. I s-au făcut două injecţii, probabil un antitetanos şi o injecţie de întărire, pentru că, după unele estimări, pierduse aproape un litru şi jumătate de sînge.
Erau presiuni pe culoare, de la anumiţi civili, ca să pătrundă pentru a-l linşa. Împreună cu colonelul de atunci Dumitrescu (alintat Cico), în prezent contraamiral în Poliţia Română, am hotărît să-l protejăm şi să asigurăm prezentarea pe post, pentru ca opinia publică să aibă convingerea că revoluţia reuşeşte.
L-am întrebat cînd s-a despărţit de colonelul Aurică Dragomir de la Sibiu şi dacă a dat ordin să se tragă. A răspuns cu amărăciune: «N-am dat nici un ordin să se tragă. Am venit cu Daniela Vlădescu, cu maşina ei, să mă predau şi uite ce mi-au făcut ăştia. M-au jefuit şi m-au tăiat».
De faţă la mărturie erau şi colonelul Dumitrescu Cico, locotenentul Nae, fostul instructor cu probleme UTC la Canalul Dunărea-Bucureşti, şi 4-5 şoferi ITB care l-au protejat şi adus de la staţia ITB Băneasa. S-au adus cătuşe de la corpul de gardă al Televiziunii. L-am protejat în studioul 6, care nu funcţiona la acea dată. L-am dat în paza fraţilor căpitan Chirănescu de la o unitate de paraşutişti de la Boteni (şi ei apărau Televiziunea) şi a mai rămas un civil, şofer la ITB (nu-i reţin numele). A cerut şi i-am adus două sucuri, deoarece era deshidratat şi se vedea că are febră mare. Am ordonat celor doi căpitani să nu deschidă studioul decît la parola «Vaporul», care era a noastră. În caz că se forţează uşa studioului şi se pătrunde, să nu-l lase pentru a fi linşat, să se descurce cum vor putea, chiar spărgînd geamurile, deoarece erau la etajul I şi să ceară ajutor de la militari. Am coborît împreună cu colonelul Dumitrescu Cico, l-am scos pe Nicu Ceauşescu pentru liniştirea opiniei publice, l-am reintrodus în studioul 6, lăsîndu-l întins pe spate sub paza aceloraşi fraţi Chirănescu. În ziua de 23 decembrie 1989, dimineaţa, starea sănătăţii lui Nicu Ceauşescu era deosebit de gravă şi nimeni nu se încumeta să-l transporte la un spital pentru a i se acorda îngrijirile de rigoare.
Am înţeles că era de datoria noastră, umanitar, să-i acordăm îngrijirile ce se impuneau şi, ulterior, să-i stabilească gradul de vinovăţie cei ce au învestitura în acest sens. Împreună cu coloneii Dumitrescu şi Colt, l-am înfăşurat pe post de «mort» în nişte cearşafuri şi l-am transportat la Spitalul Militar Central, unde l-am rugat pe colonelul dr. Viişoreanu să dispună operaţia de urgenţă a acestuia, care a durat circa 2 ore şi jumătate. Am aflat că adîncimea pătrunderii cuţitului depăşea 9 cm şi că în două locuri intestinul subţire fusese perforat. Toţi trei care l-am însoţit l-am dus în rezerva 21 la chirurgie II a Spitalului Militar Central, după care am plecat la Ministerul Apărării Naţionale, unde am întrebat ce facem în continuare cu Obiectul nr. 1, adică cu Nicu Ceauşescu. De la Garnizoana Gara de Nord au fost repartizaţi doi oameni, care s-au ocupat în continuare de detenţia lui Nicu Ceauşescu.
Întorşi la Televiziune, domnul căpitan Lupoi şi încă un căpitan pe care nu-l cunosc ne-au arestat, imputîndu-ne că am trădat Revoluţia, ascunzîndu-l pe Nicu Ceauşescu pentru a ne salva în caz că taică-său revenea la putere. După o oră şi cincizeci de minute de stat sub ameninţarea pistoalelor acestora, s-a luat legătura cu directorul adjunct al Spitalului Militar Central, col. dr. Viişoreanu, şi s-a confirmat că Obiectul nr. 1 este în siguranţă (arestat). Am fost scoşi de sub acuzaţie şi am continuat cu ceilalţi militari din Comandament activitatea”. (Din „Zig-Zag Magazin”, 28 iunie 1990)
UN OM MARE!!! AS PUTEA SA SPUN ATATEA DESPRE EL, DAR MA OPRESC AICI. MI-E DOR DE EL SI STIU CA A MURIT TRIST SI ASTA MA DOARE CEL MAI MULT.MA ROG PENTRU SUFLETUL LUI NOBIL.
RăspundețiȘtergeredespre conducerea lui n c sibuna si rea dar nemernici astea care sunt acum nor facut or distrus tot cea facut ceausescu lor puscat ca sa fure bogatia lui ceausescu inpreuna cu iliescu uite in ce hal a ajuns romania de risul europei bine mersi guvernanti traescbine cu salari extremde mari daca arfi sai condamne la moarte si sa le faca un proces cit fura si deunde au atitea bogatii toti ar merita moartea
RăspundețiȘtergerece pacat ca abia acum oamenii isi dau seama de caracterul lui Nicu Ceausescu
RăspundețiȘtergerese intreaba toata lumea, de ce domnule se discuta atata despre nicu ceausescu care e mort de 15 ani??? mi se pare o intrebare deplasata...pai se vorbeste despre el in primul rand ca face parte din istoria noastra ca vrem ca nu vrem, apoi omul asta a murit nedreptatit. nimeni nu i-a facut dreptate si toata aceasta perioada de la revolutie si pana acum, s-au spus desre el numai lucruri urate si niciodata si ce a facut oml asta concret in activitatea lui. viata personala i-a apartinut si nu are nimeni dreptul sa judece apucaturile morale ale unui om, indiferent cum il cheama. oricum se stie ca au fost extrem de multe denaturari ale adevarului. nicu ceausescu si-a traitt viata frumos si nu merita sa fie pus in dreptul lui etichetele de betiv, criminal, violator si alte nebunii. nu se poate asa ceva. omul asta a stat in puscarie doar ca s-a numit ceausescu si atat. de nu a spus nici un sibian ca nicu este criminal?? cand are cineva curaj sa spuna ca a facut atatea lucruri bune ptr oamenii, sar toti moderatorii tv, care erau niste copii pe vremea aia sau ma rog erau liceenii si spun: pai domne' ce mare lucru a facut?? ca el traia in case frumoase si era sustinut de tasu si facea si el ca asa trebuie. va inselati domnilor moderatori de tv, nicu facea asta pentru ca era un om grozav si pentru ca avea curaj. sa ai un tata ca nicolae ceausescu nu era un lucru usor....nu mai judecati asa repede fara sa intelegeti cu adevarat ce s-a intamplat. acest om merita dupa atata amar de vreme ca cineva sa-i faca dreptate si acele etichete sa fie sterse. NICU CEAUSESCU NU A FOST ASA CUM S-A VRUT DE MULTI SA SE CREADA. si rog pe cei care l-au cunoscut sa povesteasca cum era el si sa nu se lase intimidati de oamenii de televiziune de doi bani. pentru ca exista si asa ceva printre ei. nu vreau sa generalizez, dar am vazut multe domnite care habar nu au ce vb, dar isi dau si ele cu parerea ca sunt vazute la tv. istoria trebuie vazut asi inteleasa asa cum a fost. noi inca nu am inteles cu adevarat evenimentele din 89 unde au murit copii, tineri, mame, tati s.a.m.d absolut degeaba si mai avem inca naivitatea sa credem ca a fost o revolutie!!!!! nu se poate asa ceva. adevaratii criminali inca nu au fost judecati, dar am fost satisfacuti ca au fost prinsi copii lui ceausescu si condamnati. si ce am rezolvat cu asta?? ne-a dus ceausescu cu capul la fund si stim bine fiecare cat rau s-a facut, dar binele facut, cine il recunoaste, de ce ne este frica sa recunoastem asta?? ii tracem cu doamne ajuta, ca si pe vremea comunistilor au murit atatia...e foarte adevarat, au murit extrem de multi oameni nevinovati, dar asta s-a intamplat cu precadere in vreme lui Gheoghiu Dej! pai hai sa invatam istoria si dupa aia sa vorbim. repetem greseli ale istoriei si ast pentru ca nu vrem sa vedem adevarul. asta am facut si dupa 89, am spus, gata tot ce a insemnat comunism a fost rau si acum radem tot...gresit!! nu vrea nimeni sa se intoarca in comunism, dar ar fi rebuit sa invatam si din ce au facut ei bun. uitati va cum arata tara noastra in 2011, toate sistemele sunt la pamant si nu mai avem pic de patriotism in noi. ceausescu ne-a invatat sa fim mandri ca am fost romani. nu as vrea sa fiu inteles gresit, nu am absolut nici o nostalgie dupa ceausescu, dar dupa pararea mea a fost un bun gospodar, pana la un punc. ar fi multe de spus si poate ca istorici ar trebuii sa ne lumineze mai bine. atat mai vreau sa spun: Valentin Ceausescu face o mare greseala ca nu lasa o marturie despre o perioada extrem de mare si de importanta in istoria aceste tari zbucimate. aceeasi greseala a facut-o dupa parerea mea si Nicu. as dori ca Valentin sa se gabdeasca mai bine si sa inteleaga ca e momentul sa-si apere familia.
RăspundețiȘtergereflorine, mare adevar spui! sper si eu ca Valentin Ceausescu sa-si dea seama ca face o mare greseala daca vrea sa se tina departe de niste evenimente istorice.
RăspundețiȘtergeredom Serghei, de ce au oprit "corectii" astia de la antena 3 interviul cu nicu ceausescu? vorbesc despre interviul care i-a fost luat de poetul Adrian Paunescu? au dat o secventa si atata, cu toate ca au spus ca vor da intreg interviul care dura 5 ore!!! inteleg ca tu esti prieten cu ei, poate ii intrebi de ce nu l-au mai difuzat. mare pacat. eu nu inteleg oamenii astia care au marturii asa de importante de ce le tin su cheie??? bai nene, dupa ce ca oamul asta a vb asa putin si putinul ala il tineti sub secret
RăspundețiȘtergereNICU A FOST UN OM BUN, BUN, BUN PANA LA DUMNEZEU SI INAPOI. SPER CA ACOLO UNDE ESTE SA FIE LINISTIT! DOMNULE VALENTIN, IESITI IN APARAREA LUI SI A FAMILIEI, VA ROG DIN TOT SUFLETUL!
RăspundețiȘtergereeste greu sa vorbesti de Nicu Ceausescu, pentru ca nu sti cu ce sa incepi. de unde o incepi si unde termini, totul este de bine. din pacate nu se spun lucrurile adevarate despre el. tot ce s-a spus pana acuma, nu cred ca a lamurit multa lume. Nicu a fost un om bun care si-ar fi dorit sa faca mult mai multe decat a facut si sper sa ramana in constiinta noastra exact asa.
RăspundețiȘtergerem-am saturat de toate porcariile care se scriu de Nicu. l-am cunoscut chiar bine si spun cu mana pe inima ca era un tip de nota 2000.
RăspundețiȘtergereeu cred ca s-a vorbit degeaba de el pana acum, ca oamenii tot nu au inteles cum era, de vreme ce exista comentarii malitioase la adresa lui.
RăspundețiȘtergerel-am respectat pe Nicu si il respect si acum. sa i se faca dreptate!
RăspundețiȘtergereSerghei si Nicu umblau cu fetele de la Athenee Palace si faceau numai nebunii. problema este ca multe dintre ele nu-si doreau compania lor, dar nu aveau incotro
RăspundețiȘtergereMinti , toate ewrau niste golanci . Si scursurile din bulevard profitau de ele si ele n-aveu nici-o retinere . Erau ariviste , bani sau petrecere .
ȘtergereNicu Ceausescu a trebui sa fie omorat din ordinul rusilor. Ion Iliescu s-a ocupat personal.
RăspundețiȘtergereNu e nevoie de explicatii, inalte ratiuni politice.
ai dreptate anonim, Nicu a fost omorat.nu stiu 100% daca din ordinul rusilor, dar sint sigur ca lui Iliescu i-a fost teama de el.
RăspundețiȘtergereNoi nu umblam cu fetele din Athene.Umblam cu fetele din barurile de noapte, cu balerinele etc dar nu era nimeni luat cu sila,veneau de buna voie ! Cu o parte din ele ma vad si acuma si ne aducem aminte cu placere de vremurile de atunci !
RăspundețiȘtergereReferitor la Nicu , nu pot sa afirm ca a fost omorat de rusi.Intr-un anumit fel as putea spune ca a avut momente in care nu si-a mai dorit sa traiasca si nici nu ma mir !
Nu e usor sa vezi cum toti cei care pana atunci nu mai stiau cum sa-ti intre in voie, se transforma in cei mai mari dusmani ai tai, te injunghie , te acuza, te inchid , ti se insceneaza procese in care esti acuzat de lucruri pe care nu le-ai facut , iti dai seama ca este vorba de un procese politice dar sti ca nu poti sa te lupti cu morile de vant !
Adevarul iese incet , incet la iveala si romanii pana la urma vor sti , fara umbra de indoiala, de ce pot sau nu pot ,sa il acuze pe Nicu Ceausescu !
perfect adevarat in ceea ce spui de Nicu, dar cred totusi ca Iliescu si-a dorit sa scape cat mai repede de el. i-a fost teama, cu toate ca sunt convins ca Nicu nu ar fi facut nimic rau. asa cum spui adevarul iese la iveala cum este si normal sa se intample, istoria se aseaza usor si sper ca imaginea patata a lui Nicu sa dispara, pentru ca in fond nu e cea reala.
RăspundețiȘtergerela Pescarus stateati in salonul ala de sus? apropo de subiectul Nicu si de toate cate s-au mai discutat despre vremurile trecute....domne, eu mor de ciuda ca toata lumea te condamna pe tine, vobesc de tine ca tu ai cam fost singurul care ai iesit la lumina si nu ti-a fost teama....ca domne, ca nomenclaturisti, ca vrajeala...ce vina ati fi putut avea voi ca erati copiii unor oameni de la putere in vremea respectiva? pana la urma si eba asta a noastra, ce vina are? daca tasu' nu a tinut-o in casa stiind ca nu o duce capatana! asta trebuia tinuta departe de ochii lumii, macar Ceausescu s-a folosit de Nicu, dar Nicu era un barbat cultivat, era citit nu poti compara. acum pe la tv toata lumea se agita de copii fostilor demnitari, ca faceau ca dergeau si vin sa ne tina lectii de morala sau mai stiu eu ce. toti am facut domne parte din lumea aceea, toti daca vrei, am fost complici la ce s-a intamplat si trebuie sa ne asumam tot fara rusine si fara frica. eu spun cinstit ca am dus-o bine si atunci si nici acum nu o duc rau, chiar deloc, asta nu inseamna ca nu vad ce dezastru este in tara. suntem ca un vapor in deriva, treaba este ca avem un capitan care e mai tot timpul su spritzu-n nas...Serghei, faceai o echipa buna cu Nicu, el presedinte si tu prim ministru. pun pariu ca am fi dus-o mai bine. te respect omule si mi-a placut mereu atitudinea care ai avut-o vis a vis de trecutul tau si mai ales de Nicu. imi exprim si eu aici ca poate ma aude prin vocea ta Valentin Ceausescu..convinge-l sa iasa macar odata in fata si daca nu vrea sa spuna lucruri importante, macar sa iasa sa-si apere mortii si sa lupte ptr memoria lor. eu cred ca au suferit cumplit toti anii astia de dupa 89, dar acum cred ca este momentul sa se impace si el cu tot ce a fost. spunea cineva ca aceeasi greseala a facut-o si Nicu, ca a fost prea discret si sunt de acord. sunt momente cand prea multa discretie strica si sa nu uite ca este practic ultimul din fam Ceausescu(aici ma refer strict la familie, nu la neam)familei care a marcat doua decenii extrem de cunoscute pe tot mapamondul, asa cum au fost ele, cu bune si cu rele. te rog sa-i transmiti din partea mea sa se gandeasca bine.
RăspundețiȘtergerecitat din JURNALUL NATIONAL "Tot la Congres, cei mai mulţi discutau că, în martie 1990, Nicolae Ceauşescu îl va pune pe fiul său în fruntea partidului: "Speranţa tuturor era ca la alegerile ce erau programate în martie 1990 Nicolae Ceauşescu să se retragă din funcţia de secretar general al PCR şi să-i lase locul lui Nicu. Cel bătrân urma să rămână doar preşedinte al republicii. Pe Nicu, lumea îl vedea bine. Cei care l-au cunoscut ştiu ce fel de om era. Am lucrat 12 ani cu el la UTC. Am făcut parte din cei 11 membri ai Biroului Central al UTC. Îmi amintesc despre el foarte multe lucruri plăcute. Era de cuvânt. Ce promitea nu uita şi, mai ales, rezolva. Pe mine nu m-a refuzat niciodată. Cât am lucrat cu el a ajutat foarte mult judeţul Hunedoara.
RăspundețiȘtergereCu sprijinul lui, în şapte ani, în jur de 30.000 de persoane din judeţ au plecat peste graniţă. Mergeau prin BTT şi nu plăteau un leu. E drept că foarte mulţi au mers în ţările socialiste, dar au fost cazuri în care au plecat în Statele Unite ale Americii sau Japonia. Era suficient să fac un referat, pe care el îl aproba. E adevărat că am avut şi noroc că nici unul dintre cei trimişi nu a rămas în străinătate. La fel s-a întâmplat şi cu aprobările pentru Dacii.
Era un om deschis. Nu i-aş putea reproşa nimic. Brava câte un pic, dar era departe de ceea ce se întâmplă azi cu copiii diverşilor şefuleţi. Nu era un beţiv. Dorea să facă mult bine şi cât putea făcea. Sunt prea multe legende în jurul lui. De asta se şi dorea să ajungă el la conducere. La Congresul al XIV-lea am vorbit un pic mai mult. Chiar a făcut o glumă cu mine legată de mutarea mea în Ialomiţa. - De nu oprea trenul, ajungeai în Bulgaria. Îmi amintesc de o altă întâmplare cu el când eram la UTC. A venit tatăl lui la şedinţă. Noi, toţi, ne ridicam în picioare şi îl aplaudam.
Nicu era în rândul al doilea, în spatele lui. Când a văzut că se depăşeşte măsura cu aplauzele, a început să facă semne cu palmele în jos, să ne aşezăm. Nu s-a întâmplat doar o dată asta. Ne gândeam: Ăsta face mişto de taică-său! Şi când ne întruneam şi atunci când câte unii făceau raportări false şi băteau câmpii, se strâmba şi zicea: Taci, mă, nu mai minţi! Toţi îl vedeam pe Nicu ca pe un om care va aduce o deschidere mai mare".
omul era super!
Ștergeretrecetiva data de nastere la biografie
RăspundețiȘtergeredaca vreti, pana la urma responsabili de plecarea prea devreme a lui Nicu dintre noi, suntem intr-un fel toti partasi.marea majorotate s-a bucurat cand el a fost arestat. imi fac si eu mea culpa
RăspundețiȘtergerea facut mult bine Sibiului! ciao!
RăspundețiȘtergerefara comentarii. omul a fost de exceptie. pacat, pacat,pacat de el. chiar imi pare rau ca a murit. imi aduc aminte ziua cand au anuntat ca a plecat dintre noi. sa traim sa-i pomenim pe cei care nu mai sunt.
RăspundețiȘtergerede ce nu mai dau Serghei astia interviul cu Nicu care l-a avut cu Paunescu cand era la Jilava??
RăspundețiȘtergereel era foarte constient de cum stateau cu adevarat lucrurile in tara, dar a facut atat cat a putut. nu putea sa-i bage pumnu-n gura lu' tasu'. nimeni nu face asta parintilor. au fost copii buni toti trei.
RăspundețiȘtergerenicu a fost un om bun si atat! restul nu mai conteaza...
RăspundețiȘtergereNicu iti multumim! Dan din Sibiu
RăspundețiȘtergereSerghei, eu din cate stiu tu nu mai erai in relatii bune cu Nicu cam de cand s-a intamplat sa se desparta de Donca. nu stiu daca asta a contat foarte mult ptr tine, vorbesc de despartirea lor, dar stiu ca el a suferit foarte mult. probabil ca din momentul 89 s-a legat din nou ceea ce fusese candva intre voi.de fapt cu ce a gresit el in fata ta? sincer..
RăspundețiȘtergereNICU THE BEST! PAREREA MEA.
RăspundețiȘtergereun om extraordinar dupa parerea mea si a multora. cine l-a cunoscut intelege ce spun. inca te mai plangem Nicule!
RăspundețiȘtergereNicu ar fi putut fi pentru multi un exemplu de demnitate.
RăspundețiȘtergerem-am intrebat mereu de ce s-au spus atat de multe minciuni despre Nicu si niciodata nu am inteles. la fel nu inteleg de ce Valentin a tacut chiar si atunci cand nu ar fi trebuit sa o faca. s-a tot discutat in ultima vreme despre ei si niciodata nu a spus nimic. exista momente cand este necesar sa vorbim si asta era un moment bun, macar atat putea sa faca pentru toate umulintele pe care le-au indurat atata vreme. tacerea de multe ori nu e cea mai buna solutie. te felicit Serghei pentru ceea ce esti si ceea ce faci.
RăspundețiȘtergereda mai Serghei tu si cu nenorocitul ala de Nicu ati fost doi ingerasi care ati facut numai lucruri bune. cum ai curaj sa spui ca descreieratul ala de Nicu nu a violat nici o femeie?? le luati cu japca, nu te mai da rorund acuma si dai lectii de moralitate la tv. javra aia cred ca se zbate in mormant la cate rele a facut! umblati pe la Melody, pe la Atlantic si prin toate barurile de ati speriat un Bucuresti intreg cu nenorocirile pe care le-ati facut. si cu ce mama masii a ajutat Nicu oamenii, ca nu se gandea decat la el, era un egoist fara margini si erati niste oameni fara scrupule.
RăspundețiȘtergereba voi sunteti disperati? cand dracu a spus Serghei ca a fost un ingeras?? niciodata. si nici despre Nicu nu a spus ca a fost un sfant, dar de aici la toate aberatiile care se spun este cale lunga! ati fi vrut sa mearga cu barbati prin baruri? nu era normal sa aiba femei langa ei? aoleuuuu, mare e gradina domnului!!
RăspundețiȘtergerenicu a fost un domn si putina lume l-a inteles si i-a inteles adevarata profunzime
RăspundețiȘtergerema bucur ca le-au fost restituite parte din bunuri fam Ceausescu. invatam sa ne comportam normal. Nicu a fost omorat cu zile!
RăspundețiȘtergeres-a spus de fiecare data de catre Serghei ca Nicu era un om absolut normal si cred asta din tot sufletul
RăspundețiȘtergerespunea cumnatului lui mircea oprean ca o banuie pe ultima femeia care a fost cu el ca ea i-ar fi grabit sfarsitul. cel putin eu asta am inteles din interviu. oricum, pacat de tineretea lui.
RăspundețiȘtergereNicu este foarte departe de imaginea falsa pe care i-au construit-o unii si altii. eu personal l-am cunoscut si garantez ca era un om absolut obisnuit cu un cmportament mai mult decat normal.
RăspundețiȘtergerepe vremea trecuta l-am intalnit si eu odata pe Nicu si imi parea un tip simplu. l-am vazut la terasa la Pescarus cred ca prin 80.
RăspundețiȘtergereva invidiez pentru tineretea frumoasa pe care ati avut-o!
RăspundețiȘtergerencu ramane in sufletul meu pana la sfarsit!
RăspundețiȘtergereSerghei, tui si Nicu v-ati nascut in Bucuresti? v-ati nascut in casesle de care vorbeai? merci
RăspundețiȘtergereImi aduc aminte de tata (un simplu muncitor, nu era membru de partid shi a suferit foarte mult din cauza jidanilor comushti)care vorbea foarte frumos de Nicolae Ceausescu. Tot ce spunea tata era litera de lege in casa. Romanilor le-a lipsit foarte mult informatzia ca shi acum. Un om neinformat gresheshte intotdeauna. De Sf.Nicolae, langa CC era sarbatoare shi ma intrebam adeseori "cum naiba se face ca Ceaushescu sarbartoreshte ziua lui?". Imaginea lui Nicu cu mama sa pe trepte cand il tzinea in bratze este covarshitoare. Acum cand ma uit la aceste poze la care noi nu am avut niciodata acces, descopar frumusetzea acestui cuplu EXTRAORDINAR. Cand eram mica eram indragostita de Nicu shi-l admiram ca era un razvratit asha cum ar sta bine intregului popor. S-au facut cateva mari gresheli dar cred ca acestea au fost facute de banda actuala care este la conducerea tzarii. Mortzile lui Nicu shi Zoe sunt extrem de suspecte. Moartea cuplului Ceaushescu a fost un sacrificiu inchinat lui satan, un sacrificiu ordonat de banda lui Iliescu. Ar fi foarte bine ca totzi care shtitzi amanunte shi secrete despre aceasta banda din Romnaia formata din ovrei sa ieshitzi odata sa ne spunetzi adevarul. Ma simt deprimata cand imi aduc aminte ca totzi am fost mintzitzi shi am fost neputincioshi. Vad ca shi pe acest site sunt huliganii piterii care stau shi pandesc. Sa shtitzi ca nu vetzi scapa daca nu parasitzi tzara, va luam gaturile. Voi criminalilor trebuie sa statzi in strenguri.
RăspundețiȘtergeresi eu cred ca moasrtea lui Nicu este suspecta, chiar foarte. asa cum spunea si doamna iacob. cum naiba nemtii il informeaza pe nicu ca a doua zi ii dau drumul acasa si el peste noapte moare subit. hmm...ma rog. poate intr-o zi se va afla, asa cum s-au aflat multe. de ce nu mai postezi poze serghei, poze vechi, chiar si poze cu nicu?
RăspundețiȘtergerede ce nu vine si fratele asta a lui nicu sa spuna si el ceva. e chiar enervant. atata lume s-a tot luat de familia asta si el chiar nu are nimic de spus. cred ca nicu nu ar fi tacut chiar asa! puii mei, e totusi vorba de familia ta, ce vrei sa ti-o apere strainii? nu-i corect
o sa redau aici Serghei un mic fragment dintr-o declaratie a lui Nicu Ceausescu data in 94 in fata unei comisii legata de revolutia din 89. fragmentul redat se refera la "conturile fam Ceausescu". "Unde sunt fondurile? Fiindca si eu as fi curios - vedeti ca, in replica, aceasta constituie unul din capetele de acuzare in procesul parintilor mei... Asa. Bun. In orice stat din lume... nu stiu daca stiti - sunt convins ca cunoasteti foarte bine situatia cheltuielilor cu Marcos - care s-au blocat!
RăspundețiȘtergereAcum traiesc din ce imi dau prietenii
Dl. Sandulescu: La asta voiam sa ma refer acum...
N.C.: Deci, care s-au blocat. Deci, orice stat din lume, intr-o situatie asemanatoare celei care a fost in Romania, ar fi blocat! Si ar fi venit si ar fi spus: "Domnilor! Astea sunt conturile!". A, ca nu poti sa ti le deblochezi, datorita anumitor...
Dl. Sandulescu: Se pot, se pot bloca - daca sunt cunoscute; daca sunt depusi si nu sunt cunoscute - nu se pot bloca!
N.C.: Pai, stati un pic, vedeti! Este foarte greu... Pai, dv. veniti si spuneti in felul urmator: Bun! Deci, eu as cunoaste numarul de cont. V-am spus: in momentul in care cunosteam numarul de cont, nu ma mai gaseati in Romania! Nu ma mai gaseati! 1989 nu ma mai prindea in Romania!
Serban Sandulescu: Exista Interpolul! Imi pare rau!
N.C.: Ce putea sa-mi faca Interpolul? Sa fim seriosi! Ce poate sa faca Interpolul in situatia data? Interpolul poate sa vina in momentul in care se produc crime, infractiuni de drept comun! Asa. Bun!
S.S.: Va intreb ceva, atunci... Dv. acum - din ce traiti?
N.C.: Eu? Din ceea ce imi dau prietenii! Da. Fiindca - intamplator - am prieteni! Si, intamplator, ei au bani! Facuti acum, nu inainte! Asta e situatia! Am prieteni si in Sibiu, si nu am avut altercatie cu nimeni!" (...)
AICI NICU SPUNE ADEVARUL. ADEVARUL CA PRIETENII L-AU AJUTAT SI CA NU AU EXISTAT CONTURI IN STRAINETATE ASA CUM S-A TOT SPECULAT MEREU. fragmentul este luat din ziarul Curentul.
noi suntem si un neam prost de felul nostru, iar chestia cu conturile a fost lansat de cei care aveau interes sa o faca. ce este asa greu sa va dati seama. asa cum a spus Nicu, in 89 a fost o lovitura de stat, iar cei care au facut-o, au inventat pe rand: conturi, teroristi, cantare de aur s.a.m.d.citind dialogul asta, mi s-a facut o mare mila de Nicu! si totusi nu si-a aratat suferinta, si-a asumat-o. cinste lui. Dumnezeu sa-l ierte si sa-l odihneasca in pace!
RăspundețiȘtergeremai bine fugea de la inceput din tara. probabil ca ar fi trait si acum. cu siguranta ar fi trait. a ramas ca fraierul aici si l-au matrasit nenorocitii astia.
RăspundețiȘtergereNicu o fi murit si de inima rea si de ce mai vreti voi, dar oricum moartea lui e totusi suspecta.
RăspundețiȘtergeredomnule Serghei, va pun si eu o intrebare sincera si as dori sa-mi raspundeti daca puteti, la fel de sincer. l-ati vazut vreodata pe Nicu Causescu plangand la propriu dupa parinti sai, l-ati vazut plangandu-si soarta tot la propriu, dupa tot ce i s-a intamplat? va rog mult sa-mi raspundeti. va multumesc anticipat.
RăspundețiȘtergereDin ceea ce am vazut eu , Nicu nu a plans cu lacrimi (adica la propriu),dar a fost marcat foarte puternic de felul in care au sfarsit parintii lui.
RăspundețiȘtergereNu poti sa treci cu usurinta peste momentul in care vezi poze cu acel animal de Gelu Voican Voiculescu stand cu femei de brat si cu piciorul pe cadavrele parintilor tai , ca si cand ar fi trofee la o vanatoare.
Din punctul meu de vedere, el nu si-a mai gasit echlibrul si sensul vietii in societatea de dupa revolutie , nu i-a fost frica de lume sau ca i-ar fi facut cineva ceva...lumea(poporul) s-a purtat foarte frumos cu el .De exemplu am fost cu el in piata dupa ce a fost eliberat si pietarii nu au vrut bani pe ce a cumparat...
Eu cred ca lui i-a lipsit o familie unita , legata, care sa-l sprijine.Din pacate familia Ceausescu s-a imprastiat , fiecare incercand sa isi rezolve problemele proprii , de la case pana la existenta.
Si situatia lui materiala dupa revolutie : sa stai pe unde apuci , sa nu ai o casa a ta(casa si bunurile i-au fost luate si nu i s-a dat nimic in schimb) ,o stabilitate, mai ales venind din pozitia lui (este vorba si de comparatia pe care fiecare om o face intre ce a fost si ce este)
multumesc pentru raspunsul sincer. va spun sincer ca mi-a fost foarte mila de el si de tot ce i s-a intamplat. am vizionat si eu interviul luat de poetul Paunescu si la un moment dat a avut exact acea grimasa pe care o ai inainte de a izbucni in plans. la inceputul lui 87 l-am vazut intamplator la o reuniune UTC si il priveam cu uimire ca era foarte detasat si chiar dupa a si glumit cu cei adunati acolo. nu l-am cunoscut personal, dar l-am admirat.
RăspundețiȘtergeregelu voica si toata sleahta de nenonorociti, ca altfel nu-i poti numi, sunt sigur ca in viata le va intoarce "obrazul"
RăspundețiȘtergerebuna, cred ca totul a pornit rau cu tarisoara asta datorita regizorului S.Nicolaescu .lui ai plac filmele patriotice incat s-a gandit cum sa iasa o lovitura de stat in revolutie cu foarte multi morti,el a ajutat actorii recunoscuti de public sa-i faca in generali de armata in acele vremuri! rusine cine a platit !tineriiiiiiiiiiiiiii
RăspundețiȘtergerebuna, te rog sa-mi raspunzi ce melodie preferata avea N.Ceausescu cantata de R.Puceanu ?
RăspundețiȘtergerecare erau melodiile lui Nicu preferate ?
RăspundețiȘtergereastia toti si-au batut joc de noi, ma refer de 22 de ani incoace. ne-au prostit cum au vrut ei. Nicu, baiat destept a inteles exact sirul evenimentelor. din pacate a platit cu o moarte prematura numele ce l-a dus cu el 45 de ani..imi pare foarte rau in primul rand ca nimeni nu a platit ptr tot ce s-a intamplat in 89, dar cand spun nimeni, chiar nimeni!! nicu nu a fost omarat usor, usor. vina morala a acestei morti o poarta toti cei care l-au condamnat degeaba. asta este parerea mea Serghei.
RăspundețiȘtergerenicu putea sa fie un mare om politic al acestei tari. cititi interviul lui si o sa va dati seama cat de bine intelegea politica. parca a avut o viziune cu tot ce se va intampla.
RăspundețiȘtergerefratele meu care era in clasa a 8 in 89, le-a dat flori la ceausesti in noiembrie cand a fost congresul 14. era si Nicu pe acolo. o luna de zile frati miu a fost vedeta blocului. ne-a parut rau de ceea ce a patit nicu si restul familiei. NU MERITAU. eu aveam 24 de ani in 89 si intelegeam destul de bine ce se intampla. pe vremea aia eram mai maturi decat sunt copii din ziua de azi.
RăspundețiȘtergereNicu un mare om, un mare caracter. ca si Serghei
RăspundețiȘtergereNicu pana la urma va trebui razbunat. cred ca si-ar fi dorit sa o faca personal, dar nu a mai apucat. orice s-ar spune despre el, cred ca acumulase multa ura pe cei care i-au facut rau...si cineva poate il va razbuna intr-o zi
RăspundețiȘtergereNicu ar fi implinit astazi 61 de ani....nu i-a mai apucat din pacate...Dumnezeu sa-l odihneasca in pace!
RăspundețiȘtergerecand gatea elena odata la luna facea supa de gheare de pui si gatleje??
RăspundețiȘtergereesti prea prost anonim din 4septembrie 2012 din cauza asta a-i mincat gheare
RăspundețiȘtergerese zvoneste ca nicu nu era copilul lui ceausescu era facut cu un neamt...
RăspundețiȘtergerenicu a fost copilul fam Ceausescu. despre Nicu s-au zvonit atat de multe prostii, incat...pana la urma nici nu ar mai conta cu cine a fost facut, important este ca a fost un om exceptional.
RăspundețiȘtergereoameni ca Nicu se nasc rar.
RăspundețiȘtergerece s-ar intampla daca nicu ceausescu ar trai? :)
RăspundețiȘtergereEu sunt o fata simpla de la tara si in '89,cand a fost Revolutia, eu aveam doar 7ani,nu intelegeam mare lucru despre ceea ce se intampla in tara, mai ales ca jud.Neamt este destul de departe de Bucuresti si informatiile pe care le primeau oamenii de acolo erau cele de la tv,adica niste minciuni pe care oamenii le credeau si le mai cred si astazi.Imi aduc aminte cum povestea tata ca "Printisorul" era un criminal si trebuia sa fie executat odata cu parintii lui.Eu,copil fiind,il vedeam ca pe un monstru care a facut mult rau si trebuie pedepsit si probabil muream cu convingerea ca s-a facut dreptate in Romania in '89, daca nu vedeam un reportaj despre moartea suspecta a lui Nicu Ceausescu.Din curiozitate,am inceput sa caut pe internet amanunte despre viata si moartea "monstrului" si spre surprinderea mea, am aflat numai lucruri bune.REGRET ca nu mai este in viata, macar asa as fi putut sa ii cer scuze unui om,despre care am avut o parere gresita atatia ani,in necunostinta de cauza.Mesajul meu este cam lung si probabil ca nu o sa-l citeasca nimeni, dar am vrut sa scriu aceste randuri pt ca povestea mea este povestea unui om de rand care si-a dat seama ca 23ani a trait intr-o minciuna.Astazi avem acces la informatie si putem sa aflam multe lucruri ramase nedeslusite, dar oare sunt multi cei care vor sa afle adevarul???"Desteapta-te romane,din somnul cel de moarte" , este imnul perfect, pacat ca nu este aplicat. Cati romani ar mai avea astazi curajul sa faca o revolutie si sa-i inchida pe adevaratii criminali??? La cata ignoranta este in tara asta,m-as mira sa gasesc o persoana cu care sa discut despre acest subiect. Va multumesc, daca a-ti pierdut timpul sa cititi acest mesaj si imi cer scuze daca am greseli de ortografie sau de exprimare,eu nu sunt un intelectual si nu am pregatirea necesara ca sa pot discuta anumite lucruri.Important este ca incerc sa aflu care este adevarul si sper sa fie multi in situatia mea.
RăspundețiȘtergerear fi bine daca ar mai trai Nicu Ceausescu, dar din pacate nu mai traieste....
RăspundețiȘtergereO lovitura de stat prost mascata,da asta a fost in decembrie ''89 si cred asta inca de atunci din ''89.
RăspundețiȘtergereAm 61 de ani (inca putin....poate mai prind si eu pensia) si as vrea sa va spun ca sunt de loc din SIBIU din cartierul Vasile Aaron,in 1979 am reusit sa fug din tara, intamplarea a facut sa ajung in Grecia,dupa cum va dati seama ai mei au fost cercetati si anchetati vreme de un an dupa care au fost lasati in pace dar urmariti in deaproape,am un frate mai mic care a ajuns dupa aia in aparatul de conducere al sistemului de atunci si astfel a ajuns sa lucreze alaturi de NICU CEAUSESCU,eu nu am mai vorbit cu familia pana in 1989 nu am mai stiut si nu au mai stiut nimic unii de ceilalti pana atunci,ce vreau sa va spun este ca atunci cand m-am stabilit in Grecia toti ma priveau foarte ciudat din mai multe puncte de vedere,occidentul sau ma rog cei din Grecia al apreciau foarte tare pe Ceausescu si ceea ce face el in Romania,cu toti cei cu care am vorbit de-a lungul anilor toti erau minunati,erau persoane care studiau sau munceau in Romania,la 7 luni dupa plecarea mea Ceausescu inaugura prima linie de metrou din tara si toti grecii erau uimiti de asta ei nici acum nu au asa ceva,erau minunati de constructiile din tara noastra si erau uimiti ca noi aveam canalizari in orase si ca la noi se construia aproape orice,eu le spuneam ca e rau ca nu poti sa te exprimi liber ca stai la rand ca sa cumperi ceva,si le tot povesteam cam ce era in tara de lipsurile pe care le aveam ca nu era de mancare ca stateam in frig.....si ei imi raspundeau si aveau mare dreptate,ok ca sa luati de mancare stati la cozi imense si de multe ori nu apucati sa cumparati nimic,dar de ce nu va duceati sa mancati la restaurante ca acolo era destula mancare?asa cum faceau toti grecii care erau la noi,si cu frigul si la ei era foarte prost cu incalzirea,adica daca aveai bani aveai si caldura cum e la noi acum,esenta lucrurilor era ca ei credeau ca noi am fi putut trai mult mai bine pe timpul comunistilor decat traiau grecii in acea perioada,imi amintesc ca am fost chemat la o nunta prin 1986 la un prieten grec care muncea in portul Constanta ca si hamal la incarcat si descarcat vapoarele si discutand cu el i-am atras atentia ca imi placea costumul lui de mire,stiti ce mi-a zis?ca este facut din materialul de la sacii cu grau care erau trimisi la export,am ras la inceput dar omul era foarte serios si sustinea ceea ce zicea si am ramas atunci eu uimit.Ideea e ca Ceausescu din dorinta de a face bine poporului si influentat de Moscova si de altii din jurul lui sa pierdut treptat de realitate si asa sa ajuns unde sa ajuns.
In Grecia a fost tare greu la inceput dar mia placut aici si asa am ramas,la inceput am muncit in diferite domenii dupa care m-am specializat in 1987 si am ramas pana astazi la o mare tipografie din Atena.Din discutiile purtate cu fratele meu care lucrase cu Nicu Ceausescu reiese ca era un tip timid,extrem de cult si de manierat,hotarat in ceea ce facea,era realist si trist de ceea ce vedea ca se intampla in tara,asa cum descrie si el si mai zic si altii era tinut din scurt de maica-sa si ceea ce facea era ceva normal oricare tanar ar fi vrut sa faca la fel ca el sa chefuiasca sa se distreze cu prietenii sau cu femei,era absolut normal ceea ce facea el,ceea ce fac tinerii din ziua de azi nu e normal dar pe cine mai intereseaza asta cand vad ca televiziunile din tara infecteaza in fiecare zi populatia tarii cu tot felul de circuri.Copiii de atunci aveau un tel in viata acum din pacate nu mai exista asa ceva,acum toti vor bani si putere dar fara sa munceasca si nu e corect,hotii,distrugatorii si vanzatorii neamului Romanesc nu sunt familia Ceausescu ci Iliescu si intreaga lui banda de ordinari de FSN-isti si de PSD-isti,ei au distrus uzinele si fabricile in care tinerii din ziua de azi ar fi trebuit sa munceasca si sa nu fie nevoiti sa cerseasca de munca la straini,dar asta e acum platim pacatele ca i-am omorat ca pe niste caini,adica am facut jocul ordinar al lui Iliescu si al altor persoane straine.
RăspundețiȘtergereIn martie 1989 s-au terminat de plătit toate datoriile externe ale României socialiste,deci Romania nu mai datora bani la nimeni nici la occidentali si nici in alta parte deci ar fi avut sansa pentru o dezvoltare spectaculoasa in anii ce urmau sa vina dar asa ceva nu sa intamplat...
ar mai fi multe de spus, dar cred ca fara rost in acest monment....ceea ce vreau sa va spun domnule Serghei, este ca va pretuiesc foarte mult si va incurajez in demersul dvs de sinceritate(in general)si ptr sustinerea lui Nicu Ceausescu
RăspundețiȘtergereRomanii au aflat pana la urma adevarul,dar ce nu inteleg eu e : de ce naiba nu reuseste nimeni sa-l pedepseasca pe hotul si criminalul de Iliescu???Oricum nu mai are mult de trait,ca-i batran , dar macar asa pe ultima suta de metri sa simta si el mirosul puscariei,unde l-a aruncat pe Nicu.
RăspundețiȘtergereniciodata sa nu mai aruncati cu noroi intr-un om care nu se poate apara! lasati-l pe Nicu in pace si incercati sa va amintiti cate lucruri bune a facut. cred ca si Serghei a avut o mica rafuiala cu el, dar a inteles asa cum au inteles toti care l-au cunoscut, ca era un om mult prea bun si sufletist ca sa te poti supara pe el! a avut niste parinti cu functiile cele mai inalte, iar presiunea era prea mare asupra lui si cred ca de aici si purtarea lui in unele ocazii. il auzeam pe ziaristul ala care a povestit ca Nicu a intrat beat peste o femeie in wc si asta la restaurantul bucur. in primul rand, nu cred ca nicu isi pierdea vremea pe acolo si in al doilea si cel mai important, cred ca stie bine multa lume cu arata nicu si nu cred ca vreo femeiusca nu-l dorea, ba din contra. suntem linistiti ca-i placeau fetele, era mai rau daca era invers. cate prostii!!!
RăspundețiȘtergereFRAGMENT DINTR-UN INTERVIU DAT DE NICU IN FATA UNEI COMISII SENATORIALE IN MARTIE 1994: V.G.: Da, domnule Ceausescu, dar in legatura cu domnul Iliescu, de ce dansul, dupa ce a avut situatia pe care a avut-o, la o varsta asa... de ce pe urma a avut o indepartare sau...
RăspundețiȘtergereN.C.: Pai, acum stiti ce s-a intamplat? Raporturile dintre el si tatal meu nu le cunosc! Ceea ce stiu este ca tatal meu il cunostea de cand era copil...
V.G.: Il cunostea Nicolae Ceausescu pe...?
N.C.: Pe Iliescu - datorita faptului ca a fost impreuna cu taica-su in... lagar...
V.G.: Si de ce decaderea asta a lui?
N.C.: Asta nu am de unde s-o stiu!
V.G.: Nu stiti nimic de asta?
N.C.: Pai, in 1971 - cand, ma rog, se spune ca si-a inceput "dizidenta" - eu eram putin pe la facultate, nu ma ocupam de problemele astea! Ma rog, acum stiti ce s-a intamplat? Eu nu sunt de acord cu dizidenta asta... Ca una e sa nu fi de acord cu anumite lucruri si una e sa fii dizident!... Mai multa atentie la nuante!
(...)
V.G.: Cu domnul Iliescu - in ce relatii erati dv. personal?
N.C.: Pai, la un moment dat, cred, s-ar fi putut sa fie amicitie; dupa aceea - cunostinte. Adica ne cunosteam, ne-am intalnit... Ma rog, am discutat... In anii '70.
V.G.: Da acum vreau sa revin afirmatia dv. in legatura cu "Cine se afla in spatele afacerii?"... De ce tocmai Iliescu?
N.C.: Bine! Nu a fost... Eu, de exemplu, stiam ca el a facut putin studiile la Moscova... De el nu ma mir! Ca era un om mai tanar... Deci era de aceeasi varsta cu Gorbaciov. Intrebarea era cu Manescu! - care, totusi, avea o varsta...
Pe fondul unei revolte populare a avut loc o lovitura de stat!
V.G.: Noi suntem preocupati - nu eu personal, ci toti de aici - aceasta revolutie... care a avut loc, totusi, s-au petrecut asemenea evenimente...
N.C.: Vedeti! Eu am o teorie putin aparte fata de dv.!
V.G.: Va rog sa mi-o spuneti!
serghei, stiai de interviul pe care i l-a dat nicu ceausescu lui paunescu in jilava?
RăspundețiȘtergereAU TRECUT ATAIA ANI SI TOT NU-MI VINE SA CRED CA NU MAI ESTE...
RăspundețiȘtergereBRAVO SERGHEI PENTRU REPREZENTATIA FACUTA ASEARA LA RTV!!! TREBUIE SA SE AFLE ADEVARUL. AM DREPTUL CA CETATEAN AL ACESTEI TARI SA POT JUDECA TRECUTUL INTR-UN MOD CORECT. VREAU SA POT JUDECA FAM CEAUSESCU INTR-UN MOD CORECT. AM TRAIT VREMURILE COMUNISTE SI AM TRAIT SI REVOLUTIA. AM DREPTUL SA STIU DACA A FOST O REVOLUTIE SAU A FOST ALTCEVA. VREAU SA STIU DE CE AU PLATIT PREA PUTINI PTR CE S-A INTAMPLAT IN 89. VREAU SA STIU DE CE A FOST JUDECAT NICU CEAUSESCU SI PTR CE A PLATIT EL. VREAU SA CUNOSC O ISTORIE NEFABRICATA. AVEM CU TOTI ACEST DREPT!!! NU VREAU SA SE MAI SPUNA: A FOST UN REGIM OPRESIV, BINE CA AM SCAPAT DE EL! NU, NU E CORECT! TINERII TREBUIE SA INTELEAGA. DACA CINEVA IN TARA ASTA CONSIDERA CA NU ESTE IMPORTANT SA NE CUNOASTEM TRECUTUL, INSEAMNA CA NIMIC NU MAI ARE SENS SI ATUNCI PUTEM SA NE PURTAM ORICUM!!!
RăspundețiȘtergereati fost doi vagabonzi si tu si nicu. umblati cu fetele lui patrichi, cu lenus si cu altele. ai fost o panarama serghei impreuna cu prietenul tau. de ce minti atata? de ce minti ma??
RăspundețiȘtergereAr fi bine sa se faca un film despre viata lui N C , biografie , ar fi un mare succes!
RăspundețiȘtergereun film despre nicu ar fi foarte tare. si despre serghei. o idee excelenta
RăspundețiȘtergereiar vb astia prostii despre nicu?????
RăspundețiȘtergeream vazut ca I-au facut si pagina de facebook lui nicu. poate ajuti si tu cu niste poze serghei! si restul prietenilor.sigur aveti o multime de poze cu el.
RăspundețiȘtergeres-a asternut tacerea pe pag lui nicu. pacat..
RăspundețiȘtergereAcest comentariu a fost eliminat de autor.
RăspundețiȘtergeream vazut ca nicu are facebook. foarte bine, dar e multa liniste pe acolo si prea putine informatii despre el. de poze nu mai spun. cateva luate de pe internet. chiar nu mai are nimeni poze cu nicu?? din atatia prietenii..nu pot sa cred! si nici nu inteleg
RăspundețiȘtergereoff....bietu nicu!!! ce suflet!
RăspundețiȘtergereDraga anonim ( daca mai exista asa ceva astazi)de ce il cauti pe cel viu printre cei morti. Nicu ( baiat bun de altfel )a inviat a treia zi, "ingerii" au deschis poarta din dos a spitalului Vienez iar apoi Nicusor s-a inaltat ( cu un avion pus la dispozitie de niste prieteni de la Marea Moarta)spre Tara Sfanta, dupa care insusi Tatal de la Washington la ridicat in vazduh si l-a inzestrat cu un nou "liver" iar acum este liber sa zburde prin gradina Raiului American ... Asta e ADEVARUL ! Insa preotul cel mai de seama licuriciul cu lampas Caia-fa zis si Ilici Iliescu a pus pe mai marii Sanhedrinului ( ase citii : mai marii serviciilor) sa ingroape un papusoi ca nu cumva sa se tulbure poporul drept credicios dar afectat de reflexe comuniste.
Ștergerescrieti cartea aceea domnule Mizil!!
RăspundețiȘtergerefara comentarii prea multe. a fost un om as spune mai mult decat deosebit.
RăspundețiȘtergereeste adevarat ca baiatul dvz este de fapt baiatul lui nicu si al surori dvz doica? (ACEL AVORT) si vreti de fapt sa ascundeti adevarul sa il ocrotiti de furia urmasilor celor masacrati pe timpul comunistilor?? si acest copil a fost planuit de tatal dvz pentru a pune mana pe putere cu orice pret in viitorul indelungat al comunistilor??
RăspundețiȘtergereDin pacate cel masacrat a fost un nenascut de catre scorpie , ar fi fost bine daca era asa dar din pacate si multe regrete nu a fost sa fie.
ȘtergereAnonim20 martie 2013, 10:35 Din dorinta de a sustrage fructul iubirii dintr-o poveste mare de dragoste dintre Nicu si Donca, trecutul ne impinge uneori, sa nascocim fel si fel de povesti, si sa le asimilam cu realitatea , acea amintire trista din trecut denota faptul ca s-a produs o crima nepedepsita , si ca posibil unul din motivele ce au dus la acel macel, ar fi fost mintea diabolica a Elenei Ceausescu privind regimul totalitar implementat de ea si sotul ei impotriva poporului Roman.
Ștergeresincer, mi as dori ca nicu sa mai fie in viata indifferent pe unde s-ar afla, din pacate, nu este asa! toate aberatiile spuse la adresa acestui om, ma dezgusta...firesc ar fi, mai ales pentru cei care nu l-au cunoscut, sa nu se arunce in afirmatii ieftine si SENSATIONALE.
RăspundețiȘtergereOare ?
Ștergerein viata nu mai este sigur!!!din pacate...ptr mine, restul lumii....sanatate!
ȘtergereBine ... d-nu "un cunoscut", mai vorbim cand " arheologii" vor face "parastasul de argint" ( 10 cincinale),la deshumare si mai vorbim ... daca mai traim pana atunci
Ștergerenicu Ceausescu un suflet neimpacat. Dumnezeu sa-l ierte!
RăspundețiȘtergereprea multe neadevaruri despre nicu Ceausescu.
RăspundețiȘtergerepacat de nicu
RăspundețiȘtergerevroiam sa te intreb care era mancarea lui favorite si bautura favorite, dar sincer sa mi raspunzi. multumesc
RăspundețiȘtergeresi daca isi iubea fratii, mama si tatal..
RăspundețiȘtergeredaca sunteti dragut sa mi si raspundeti...va multumesc
RăspundețiȘtergerepe 1 septembrie ar fi implinit 62 de ani. dumnezeu sa-l odihneasca! sper sa se faca lumina pentru el.
RăspundețiȘtergereserghei, de ce nu vrei sa publici mai multe poze din perioada voastra de glorie? mi-e greu sa cred ca nu exista aceste marturi. te urmaresc mereu si te apreciez pentru onestitate si decenta de care ai dat dovada fate de oamenii pe care I-ai avut alaturi
RăspundețiȘtergereastazi ar fi implinit 62 de ani! ce trist! dumnezeu sa abiba grija de sufletul tau bun si generos! OAMENII CARE TE-AU CUNOSCUT CU ADEVARAT NU TE VOR UITA NICIODATA, IAR CEI CARE NU TE-AU CUNOSCUT...SPER SA INTELEAGA CA AI FOST UN OM ATAT DE BUN!
RăspundețiȘtergeredumnezeu o sa-l ajute sa-i fie spalata imaginea si poate asa va avea liniste acolo unde este acum. ca aici oricum a fost nefericit
RăspundețiȘtergereregret disparitia prematura a acestui om! inca ramane un mister cum de a sunat sa spuna ca va fi externat a doua zi, iar dupa cateva ore a murit. totusi, un spital ca akh nu poate sa-ti spuna ca poti fi externat si in cateva ore sa nu mai fi....
RăspundețiȘtergerenicu Ceausescu a fost un om deosebit. nu stiu exact cati au inteles asta
RăspundețiȘtergerenicu, un erou!!
RăspundețiȘtergereSERGHEI, DE CE NU LE SPUI OAMENILOR CA SUNT INCA IN VIATA?! TOATA GASCA NOASTRA STIE, SALUTA-L PE ZABET, MI-E TARE DOR DE EL, A FOST ACOLO CAND ALTII NU! DE CE SA NU SPUNEM ADEVARUL ACUM, DUPA ATATIA ANI? TOATA FAMILIA MEA A FOLOSIT DUBLURI, EU IESEAM DOAR CU DANIELA VLADESCU, EA MI-A FOST ALATURI IN MULTE CLIPE! E TRIST SA VAD CUM OAMENII MA UITA SI CRED TOATE MINCIUNILE! A TREBUIT SA INSCENEZ MOARTEA MEA DATORITA NOULUI REGIM CONDUS DE JAVRA DE ILIESCU, TREBUIA SA MA STIE MORT CA SA NU MA OMOARE EL, INTR-O BUNA ZI! SPER CA AI SA CITESTI ACEST MESAJ, ASTEPT UN SEMN DE LA TINE, ASTA E SINGURUL MOD.
RăspundețiȘtergerece gluma infantile! Daniela vladescu I-a fost alaturi doar intr-un moment....lasati glumele astea...nicu, daca ar fi trait, nu s-ar fi ascuns niciodata...nu era genul!!!!!!
RăspundețiȘtergereDaca nu ai stat la coada la lapte cel putin 4 ore habar nu ai ce inseamna grija fata de om!
RăspundețiȘtergereMi s a facut pielea de gaina. Dzeu sa l ierte
RăspundețiȘtergereUn suflet Imenss. OM. Spui nicu c, spui Suflet curat
RăspundețiȘtergereVa tot cacati pe voi toti acum, cand a trait nu ati stiut sa apreciati omul!
RăspundețiȘtergereMultumesc pentru documentare, sunt foarte interesante. Am auzit ca intorcea camioanele cu mancare inapoi in Romania, de la granita. Camioanele trebuiau sa ajunga in alte tari sa platim datoriile. Nicu Ceausescu in schimb, le intorcea din drum ca sa dea Romanilor de mancare.
RăspundețiȘtergereom bun
RăspundețiȘtergereAm intrat intamplator pe blogul tau si chiar imi pare bine acum; pot spune ca am rasfoit o carte de istorie scrisa de unul dintre supravietuitorii timpului mentionat, iar tot ce ai descris , normal a fost prin prisma ochilor tai respectand si adevarul.
RăspundețiȘtergereDomnul Serghei,mai povestiți va rog de viata lui Nicu Ceaușescu,chiar daca nu am trăit pe vremea comuniștilor,eu m-am născut în 1994,sunt fascinata de aceea perioada,după părerea mea,lumea era mai simplă,mult mai frumoasa,nu exista atâta golănie cum e acum, Ceaușescu cel bătrân avea grijă să nu umble atâția golani pe stradă,te prindea pe strada,și vedea că nu ai loc de munca,îți oferea, golanilor le era frica,primeau o mama de bătaie și erau închiși,acum țara noastră e împânzită numai de țigani,au ajuns țiganii să facă legea,iar Nicu Ceaușescu a fost un suflet chinuit,și el și Valentin și Zoia,copii nu aveau nici o vina,știi vorba aceea,nu-ți poți alege părinții în viața,îmi pare rău de Nicu,când l-am văzut în acel video slab mort, videoclipul acela cu Adrian Păunescu,îmi era mila,un om bun de observa după față,mi-ar fii plăcut să trăiască acum,poate ajungeam sa-l cunosc personal, D-zeu să-l odihnească, să-i fie pământul ușor :(
RăspundețiȘtergereDoamna , domnisoara , sarut-mina ! Parca ar fi comentariul pe care doream eu sa-l scriu , chiar daca sint cu aproape 50 de ani mai mare ca dv.
Ștergere